Холиварофорум

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ээээээ. Оттуда, что она жива на 12 день за Клару? Стоит в Омуте, можно подойти поговорить с ней. Что за дурацкий вопрос вообще О_о

У меня — нет. Баг?

Не знаю, что у тебя, а я в свой предыдущий коммент добавила скрин с целой и невредимой Евой на 12 день ветки Самозванки.

упд. специально для тебя, анон-знаток канона, я не поленилась запустить игру с сделать пруфпик!

▼Скрытый текст⬍

И когда именно она у тебя исчезает? У Бакалавра она прыгает на седьмой день... Что, с самого седьмого дня нет Евы в Омуте?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я, если честно, не помню уже, откуда взяла этот файл, но меня есть pdf-ка со всеми диалогами старого Мора. Они вытащены из файлов игры, и поэтому не отсортированы, то есть там просто стена текста без подписей и пояснений. Но по ключевым словам искать можно, особенно если хорошо знаком с каноном и можешь по контексту хоть примерно восстановить, что это за диалог и откуда)

залей на гуглдиск пж

держи

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Спасибо, анончик

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

И когда именно она у тебя исчезает? У Бакалавра она прыгает на седьмой день... Что, с самого седьмого дня нет Евы в Омуте?

Держи ответные.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Держи ответные.

Значит, либо баг, либо Еву в сценарии Клары можно "убить" действиями игрока. Но мне кажется, я бы такую возможность заметила и запомнила, за три-то прохождения.
Аноны, кто проходил Самозванку или хотя бы летсплеи смотрел, как у вас было?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Но мне кажется, я бы такую возможность заметила и запомнила, за три-то прохождения.

мб связано с перетягиванием на сторону смиренников?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Но мне кажется, я бы такую возможность заметила и запомнила, за три-то прохождения.

мб связано с перетягиванием на сторону смиренников?

Было бы логично. Но как-то проверить бы... В том прохождении, из которого скрин с живой Евой, я ее точно не перетягивала. Но в самом первом своем прохождении — перетягивала, и вроде результат был тот же.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Значит, либо баг, либо Еву в сценарии Клары можно "убить" действиями игрока. Но мне кажется, я бы такую возможность заметила и запомнила, за три-то прохождения.
Аноны, кто проходил Самозванку или хотя бы летсплеи смотрел, как у вас было?

Да, было что-то такое.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Да, было что-то такое.

Окей, значит в этом я ошиблась. Пусть действительно возможен расклад, при котором на 12 день Ева мертва и стоит на балюстраде, а Самозванка ее не видит, но знает о ее существовании. Это, впрочем, не отменяет моего изначального тезиса: делать вывод, что

Ева — следствие использования Собора как Покоя Бакалавром.

— сова на глобус, интересная как идея для фичка, но противоречащая многому в каноне (см. принесенные цитаты про Память и Покои) и уж точно не единственно верная.

▼еще про Еву и Собор⬍

533212 Так что случилось с Евой?
533213 Как что? Ева бросилась с балюстрады Собора. Вот такой теперь у
этого города Собор, освященный самоубийством! Но Ева, бедняжка, думала
иначе… она хотела стать Душой Собора. Она же не знала, что эта дурацкая
конструкция не предназначена для того, чтобы стать Покоем!

Андрей (это диалог с Андреем) рассказывает о намерениях Евы, но не верит, что ей удалось совершить чудо и оживить Собор.

А вот Исполнитель (12 день, диалог перед у Собора перед советом) — верит. А Исполнители, как известно, таинственные сущности с той стороны четвертой стены и знают о происходящем куда больше, чем другие персонажи.

539989 Но Ева умерла…
539990 Сама она, кажется, так не считает. Эта несчастная девушка - ваш
единственный друг, который действительно что-то сделал для вас. Заботиться о
ней вам теперь никогда не придется, однако голос ее будет услышан. Она
просила и свидетельствовала за вас

Из "Заботиться о ней вам теперь никогда не придется", кстати, можно сделать вывод, что не Бакалавр привязал и удерживает Память Евы — иначе ему пришлось бы заботиться о ней, поддерживать ее — см., например, удержание Виктором Памяти Нины.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Да, было что-то такое.

Окей, значит в этом я ошиблась. Пусть действительно возможен расклад, при котором на 12 день Ева мертва и стоит на балюстраде, а Самозванка ее не видит, но знает о ее существовании. Это, впрочем, не отменяет моего изначального тезиса: делать вывод, что

Я очень смутно помню, но там кажется Самозванка как раз могла поговорить с мертвой Евой. Но может я путаю.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я очень смутно помню, но там кажется Самозванка как раз могла поговорить с мертвой Евой. Но может я путаю.

Вот честно — не помню. Я возражала анону-Хозяину Фандома, который утверждал, что

Дано:
1. Еву видит только Данковский.

и из этого делал далеко идущие выводы.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я очень смутно помню, но там кажется Самозванка как раз могла поговорить с мертвой Евой. Но может я путаю.

не, не могла

по ощущениям в файле реплик куда больше, чем было в игре
это, по идее, кусок разговора с аглаей на 8 день, но я его точно не видел и в папке со скринами ничего похожего нет

▼Скрытый текст⬍

512298 За то время, что вы готовились к моему приезду, вы не раз доказали, что превосходно владеете самым разнообразным оружием. Кстати, где вы этому научились?
512299 Мой отец был офицером. Вплоть до того момента как я поступил в университет, он не оставлял надежду сделать из меня военного.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

А вот Исполнитель (12 день, диалог перед у Собора перед советом) — верит.

у меня этого разговора нет 0_о
возникает вопрос: стоит ли учитывать вырезанные диалоги?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

по ощущениям в файле реплик куда больше, чем было в игре

Наверное, в файлах игры остались в т.ч. и реплики, которые в финальную версию не вошли, а были вырезаны или изменены. И когда тексты вытаскивали в файл, они затесались среди вошедших.

Мой отец был офицером. Вплоть до того момента как я поступил в университет, он не оставлял надежду сделать из меня военного.

В любом случае эти реплики — отличный источник хэдканонов!

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Плевать, что говорят персонажи игры, они — просто ненадежные рассказчики!

ну кстати, это одна из фишек мора: не всем персонажам можно доверять во всех вопросах.
слова на пикрил явно не стоит понимать буквально (см. инфу из хрестоматии)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

слова на пикрил явно не стоит понимать буквально (см. инфу из хрестоматии)

Имхо, информация в игре и в хрестоматии намеренно сделана противоречащей, чтобы нагнать туману и дать больше простора для интерпретаций как в материальном, так и в магическом ключе.
Говоря же о Викторе... Учитывая, что он муж Нины, то, возможно, он все еще под впечатлением от силы ее обаяния, или же он подвержен суевериям и магическому мышлению, но может быть, что он говорит действительно о чем-то сверхъестественном, пусть и через метафору.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

чот не могу найти этот диалог в игре. никто не помнит день хотя бы?

▼Скрытый текст⬍

512287 Да. Я веду речь о Многограннике. Георгий намерен перенести в Многогранник душу усопшего брата. Для этого ему придется умереть самому.
Воображение уже наверняка рисует вам ужасные месмерические картины - как волоча безжизненно ноги и протянув руки вперед мертвый Георгий, движимый духом Симона, идет в Многогранник.
512288 Вы очень точно угадали мое предположение.
512289 Возможно, так оно выглядело бы в высших сферах. В мире идей, так сказать. Нет, я вас разочарую. Все случится незаметно и тихо. Никто ничего не увидит. Георгий будет все это время лежать в своих покоях. Память Симона переместится в Многогранник силой его ума.
512290 Вы хотите сказать - воображения?
512291 Я хотел сказать именно то, что сказал. Я рискну даже предположить, что Георгий умрет от колоссального напряжения, которого потребует от него эта работа. От концентрации воли, интеллекта и всех его душевных сил.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

С удовольствием.

Да, действительно, инфу о частицах можно считать достоверной. (Понятия не имею, как пропустил этот диалог.)
Но:

Никто не знает, как - но его рецепты общения с мертвыми действовали.

Мне не кажется исчерпывающей информация, данная в каноне, — я ожидаю чего-то уровня твердой НФ.
Аналогично с Евой: подробностей мало, а с ее предыдущей попыткой суицида прыжок с балюстрады никто из фикрайтеров, кажется, не пытался связать.

Еще о Памяти:

▼Скрытый текст⬍

512224 Что за память? Это совсем мудрено, еще хуже, чем с предсказаниями.
! 512225 Тонкая наука обращения с мертвыми, доктор. На самом деле не существует ни магии, ни некромантии. Из могил не поднимают мертвецов. Души умерших не вселяют в неодушевленные предметы. Никто не ждет, что души умерших предков будут вселяться в новорожденных младенцев.

Очевидный вопрос: сохраняется ли прежнее сознание? Ответа в каноне не видел.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

я ожидаю чего-то уровня твердой НФ

Это в Море-то должен быть уровень твердой НФ?
не говоря уже о том, что твердая НФ либо твердая только для тех, чьи знания о физике не ушли дальше школьного курса, либо унылая и занудная до крови из глаз

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мне не кажется исчерпывающей информация, данная в каноне, — я ожидаю чего-то уровня твердой НФ.

Ну блин, анон. Если ты от Мора ожидаешь твердой НФ и логических объяснений всего происходящего, то кто ж тебе доктор 

Еще о Памяти:

И тут мы возвращаемся к тому, что лор Мора, во-первых, полон недоговорок и противоречий, а во-вторых, неоднозначен и максимально открыт для интерпретаций.

Очевидный вопрос: сохраняется ли прежнее сознание?

На примере Евы в Соборе, Нины и Симона видно, что сохраняется.

Отредактировано (2020-01-07 19:29:13)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Это в Море-то должен быть уровень твердой НФ?

Ну блин, анон. Если ты от Мора ожидаешь твердой НФ и логических объяснений всего происходящего, то я тебе не помощник 

Не ожидаю. Логическая цепочка такая:
"А фанфики в таймлайне игры зачем? В каноне итак все сказано!" => не сказано (потому что мор не твердая нф, лол) => эти темы можно раскрыть в фанфиках в таймлайне игры

На примере Евы в Соборе, Нины и Симона видно, что сохраняется.

Я имею в виду даже не прежнюю личность. Чем будет отличаться человек от своей полной копии (в момент появления)?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

не сказано (потому что мор не твердая нф, лол) => эти темы можно раскрыть в фанфиках в таймлайне игры

То есть, по-твоему, написать фанфик в том же сеттинге - имеет меньше смысла, чем писать занудную портянку о том, как работает Память и Внутренний покой с точки зрения твердой НФ?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

написать фанфик в том же сеттинге

Так сеттинг другой.

имеет меньше смысла

Блджад. Я говорю не о СМЫСЛЕ™ в вакууме, несколько раз повторил уже.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Логическая цепочка такая:
"А фанфики в таймлайне игры зачем? В каноне итак все сказано!" => не сказано (потому что мор не твердая нф, лол) => эти темы можно раскрыть в фанфиках в таймлайне игры

Стоп. Блять. Анон. Ты ДО СИХ ПОР споришь с моим очевидно саркастическим высказыванием о том, что фанфики не нужны? Которое было неделю назад?
Ну лоол. Анончик, миленький, я ничего плохого не имела в виду, честное слово. Можешь писать сколько угодно фанфиков в таймлайне канона и раскрывать там любые угодные тебе темы. Я даю тебе свое благословение только не плачь.

Отредактировано (2020-01-07 19:49:04)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ты ДО СИХ ПОР споришь с моим очевидно саркастическим высказыванием о том, что фанфики не нужны? Которое было три дня назад?

Не с ним.
Мне тут пытались доказать, что эти темы в каноне отлично расписаны. Твой коммент — отправная точка, вот и все.