Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

...а нахрена женщине вообще думать об "ущербе для популяции"?

Если женщина - главная, она будет обязана думать об интересах семьи, племени, государства. А как иначе? Здесь у нас матриархат, а вот тут вырастают лапки?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

не придётся рожать 100500 чтоб один выжил.

Мы за реал или за магию? Потому что в реале дохли не потому, что во время беременности пылинки не сдували, а потому, что инфекции, антибиотиков нема, знаний о санитарии тоже не очень, любая мало-мальская травма может привести к гангрене, плюс тяжелый физический труд, плюс хуевое питание.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Однажды хитрое мужло ебанулось

Анон, а давай ты сначала историю подучишь?

Так если женщину не пиздить, а во время беременности с неё пылинки сдувать - не придётся рожать 100500 чтоб один выжил.

И биологию тоже

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

так если женщину не пиздить, а во время беременности с неё пылинки сдувать - не придётся рожать 100500 чтоб один выжил.

А ещё если мыть руки перед принятием родов. И вообще если чаще руки мыть.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Почти. Однажды хитрое мужло ебанулось.

разом и по всей планете.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

И вообще если чаще руки мыть.

(off) знаешь, что смешно? Если верить историкам-археологам-антропологам, то в палеолите и дальше была принята практика трепанации (среди прочего, там много калечащей хуйни было, по ходу). Т. е. вот эти охотники-собиратели-ранние земледельцы уверенно так сверлили и скребли друг другу черепа в каких-то своих целях, и этими целями точно было не убийство. И - та-дам! - выживаемость после таких процедур была что-то около 90%. Зачем они это делали - хрен его знает. Чем - ну есть предположения. Как удавалось добиться такой выживаемости - загадка.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если женщина - главная, она будет обязана думать об интересах семьи, племени, государства. А как иначе? Здесь у нас матриархат, а вот тут вырастают лапки?

Ну а много какой-нибудь Онегин или Печорин думают об "ущербе популяции" и "надо срочно зачать ребёночка"?

В патриархате мужчины обычно хотят детей, когда это их личное желание, а не "ой, вымрем же", и когда это не идёт в ущерб остальным желаниям. Развлёкся, самовыразился, потом можно и наследничка. Вероятно, так же и женщины в матриархате.

Отредактировано (2019-05-21 23:22:00)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Так далеко ходить не надо - трепанацию делали инки. Но процент выживаемости неизвестен. Только то, что примерно треть операций была по медпоказаниям, а остальные х/з. Они дырки ещё драгметаллами затыкали.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

...а нахрена женщине вообще думать об "ущербе для популяции"

ну, природа тоже бессердечная сука - если  на фертильную самку любого вида приходится меньше 2-3 потомков (или 1 самки) дожившей до половой зрелости - вид довольно быстро самовыпиливается.
Поэтому если у каждой женщины не будет выживать до начала размножения хотя бы одна девочка (лучше бы 2, первая может не пережить свою первую беременность или зафейлить рождение нужного числа потомков), наша идиллия с матриархатом кончится очень быстро. Либо в нашем условном матриархате тетки должны будут покупать или красть младенцев (или совершать кровавые набеги на соседние деревни).
У меня такой мирок тоже продуман. Мирок в стилистике Конана-Варвара. Рядом находятся земли условных варваров а-ля конановы гиперборейцы и условных жриц с магией, матриархатом и великой богиней. У жриц есть дела поинтереснее, чем рожать, рожают в их обществе в основном простолюдинки ( и тем в общем можно извернуться и заплатить за магический аборт) - поэтому они заимствуют младенчиков у варваров. То есть  в лучшем случае крадут а в худшем совершают набеги с кровавой резней всех, кто сопротивляется ( да, в здоровых мужиках для войска у жриц тоже нет недостатка, генетически это уже один народ с варварами). Ну, варвары тоже, разумеется, совершают набеги с кровавой резней, чтобы отнять своих любимых дитачек.
Но на самом деле эти два общества находятся в некоем извращенном равновесии. Потому что набеги все же редкость. Обычно дитачек крадут. А женщины варваров знают, куда надо положить нежеланного младенца, чтобы его "украли". Таким образом одни избавляются от нежеланных и "лишних" детей, оставляя себе только тех, кого хотят и в состоянии воспитать. Другие восполняют свою популяцию.

А зачем в фэнтези такой пиздец?

ну, я люблю дарк фэнтези, и чем дарковее, тем лучше. А тут мне кажется интересным и перспективным именно контраст. На первый взгляд все так мимимило, лампово и возвышенно, а на заднем фоне ебаный пиздец. Причем героиня первую часть своей жизни думала, что это норм и ачетакова, и только когда поперла против системы (не хочу, чтобы это была банальная влюбленность, хочу что-нибудь поинтереснее)  - тогда поняла, какой это адов пиздец на самом деле.

Однажды хитрое мужло ебанулось.

Я стесняюсь спросить, а почему тогда сейчас, в эпоху просвещенного феминизма, тетки тоже не ебанулись? Почему даже радфем боятся насилия и абъюза? Хотя, казалось бы - если оба пола равны, все просто. Он  ударил тебя - избей его до кровавых соплей, прикуй к кровати и запри дома без права выхода. Начал абъюзить - см. предыдущее предложение.
Только чот мы о таком рееедко слышим. Даже успешная самооборона прокатывает сильно меньше чем в половине случаев.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В патриархате мужчины обычно хотят детей, когда это их личное желание

Чиво?
Анон, ты хоть уточняй, о каких периодах речь ведешь. Это сейчас можно хотеть ребенка, можно не хотеть ребенка, а раньше ребенок (а лучше несколько) - залог выживания.

Но процент выживаемости неизвестен.

Ну, если они не вымерли, то выживало явно больше, чем умирало.
Вообще, если не ошибаюсь (а тут пусть историки поправят), полный пшиздец со смертностью начался уже ближе к нашему времени, с увеличением плотности населения, уменьшением земельного надела на рыло и все такое.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

На первый взгляд все так мимимило, лампово и возвышенно, а на заднем фоне ебаный пиздец. Причем героиня первую часть своей жизни думала, что это норм и ачетакова, и только когда поперла против системы (не хочу, чтобы это была банальная влюбленность, хочу что-нибудь поинтереснее)  - тогда поняла, какой это адов пиздец на самом деле.

Опять героиня прозревает, как ужасен матриархат. Свежо и неожиданно (нет).

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон, ты хоть уточняй, о каких периодах речь ведешь. Это сейчас можно хотеть ребенка, можно не хотеть ребенка, а раньше ребенок (а лучше несколько) - залог выживания.

И что, все прям так и рожали с мыслью о благе популяции, а не просто спали с мужем, и от этого получались дети? Я ещё понимаю логику "рожу детей, будут помощники". Но радеть за популяцию - это привет современной рекламе в метро.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ну а много какой-нибудь Онегин или Печорин думают об "ущербе популяции" и "надо срочно зачать ребёночка"?

А то, что этих персонажей называют "лишними людьми", тебе ни на что не намекает?

В патриархате мужчины обычно хотят детей, когда это их личное желание, а не "ой, вымрем же", и когда это не идёт в ущерб остальным желаниям. Развлёкся, самовыразился, потом можно и наследничка.

В патриархате отец велел - сыночка идёт под венец без всяких самовыражений. А ещё в патриархате напряг с презервативами, а трахаться охота. Опять же, если ты голытьба, то и нехрен тебе нищету плодить, а ежели деньги/земли/титулы наличествуют, будь добр обеспечить законного наследника.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

ну, природа тоже бессердечная сука - если  на фертильную самку любого вида приходится меньше 2-3 потомков (или 1 самки) дожившей до половой зрелости - вид довольно быстро самовыпиливается.
Поэтому если у каждой женщины не будет выживать до начала размножения хотя бы одна девочка (лучше бы 2, первая может не пережить свою первую беременность или зафейлить рождение нужного числа потомков), наша идиллия с матриархатом кончится очень быстро.

С чего у каждой? Одна родила трёх, другая ноль, все счастливы. Какбэ бесплодные женщины, монахини, этц существовали всегда.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А ещё если мыть руки перед принятием родов. И вообще если чаще руки мыть.

Для этого нужен уже продвинутый уровень общемедицинских знаний. Вообще понятие о гигиене, я могу ошибаться, появилось только в 19 веке.
А вообще  читая  срачи про домашние роды, я могу сказать, что там не руки чистые роляют. Умирают у акушерок с чистыми руками ( и аптечкой под рукой, и возможность вызвать скорую) только в путь.
А есть еще вирусы, бактерии и 100500 младенческих патологий.
А еще многие дети, вышедшие из грудного возраста, не доживали до 5-6 лет банально из-за недостатка пригодной для них еды. Кто им там заморачивался с соками-пюрешками, хорошо если у тех же крестьян к весне было из чего  кашу сварить да хлеба испечь каждый день в достаточном количестве. От недостатка ухода, потому что няньку могли себе позволить только богатеи, у бедноты родители были обычно слишком заняты и за  младенцем присматривали старшие дети.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А то, что этих персонажей называют "лишними людьми", тебе ни на что не намекает?

Нелишние люди в классике тоже не трясутся над популяцией.

В патриархате отец велел - сыночка идёт под венец без всяких самовыражений.

В любом патриархате любой страны и любого периода, в любом социальном слое?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я ещё понимаю логику "рожу детей, будут помощники". Но радеть за популяцию - это привет современной рекламе в метро.

Не доебывайся до слов. "Рожу детей, будут помощники" - это прирост популяции в чистом виде.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не доебывайся до слов.

Ну какбэ началось именно с этих слов.

...а нахрена женщине вообще думать об "ущербе для популяции"?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Опять героиня прозревает, как ужасен матриархат.

Ты из тех людей, у которых негра или гея нельзя сделать преступником, а уж если преступник женщина - нет тебе прощения, шовинист?
Матриархата можно придумать 100500 разновидностей, некоторые будут норм, некоторые - не норм. Это ведь не самоцель, а просто вариация общественного устройства. Если уж на то пошло, сама мысль о том, что женщины не могут устроить ядреный пиздец ближним своим кажется мне унизительной. Есть в этом что-то от неполноценности, ты не находишь? Типо, такие благостные и кроткие ангелочки из викторианского мира, что от вида крови в обморок падают - а уж а том, чтобы качественно устроить пытку недругу - или цепко держать в руках власть, без лишних сантиментов устраняя все угрозы для это власти -  что ты, что ты?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В любом патриархате любой страны и любого периода, в любом социальном слое?

Можешь исключить совсем уж голожопых, разве что. Если сыночке грозит хоть какое-то наследство и сыночка не готов уходить в ночь холодную с гордо понятой головой, ему приходилось слушаться старших мужчин.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ты из тех людей, у которых негра или гея нельзя сделать преступником, а уж если преступник женщина - нет тебе прощения, шовинист?

Нет, я из тех людей, которые, увидев штамп, думают "а, опять".

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А ещё если мыть руки перед принятием родов. И вообще если чаще руки мыть.

Для этого нужен уже продвинутый уровень общемедицинских знаний

Вот как раз такую мелочь, как мытьё рук, вполне можно обеспечить религией. Именно на организацию быта религии работают лучше всего.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

С чего у каждой? Одна родила трёх, другая ноль, все счастливы. Какбэ бесплодные женщины, монахини, этц существовали всегда

Да, извини, тут я некорректно выразился - в среднем, конечно же.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В любом патриархате любой страны и любого периода, в любом социальном слое?

До массового перехода к нуклеарной семье.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Нет, я из тех людей, которые, увидев штамп, думают "а, опять".

Неа, ты из тех людей, которые новую инфу подгоняют под свои штампы в голове, а потом с шумом бякаются.
Потому что, я ведь не написала, что у меня героиня решит, что матриархат ужасен и надо вернуться к священным штанам. У нее мысли такой не возникнет, как, скажем, не возникало мысли у Владимира нашего Ильича, что все беды царизма от того, что патриархат у нас, а патриархат это плохо.
Она просто сломает эту систему, попытаясь построить такой матриархат, который будет устраивать лично ее. Ну так как это дарк фэнтези - получится не то и не так)))