Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не может. Без риска для жизни, без современных препаратов - не может.

То-то крестьянки, прыгавшие в банях, не знали.

А при равенстве в мозгах ролять будет сила кулака.

СХРЕНА ЛИ???
Почему умный, но слабый мужик может рулить за счёт ума, а женщина с такими же характеристиками - нет?

Настолько, анон, настолько. На четверть, что ли. Это много. Отдельно взятая женщина может быть сильнее отдельно взятого мужчины, но средняя женщина намного слабее среднего мужчины.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

То-то крестьянки, прыгавшие в банях, не знали.

Так крестьянки и мерли пачками

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Так крестьянки и мерли пачками

И как это противоречит исходным условиям? Женщина скорее умрёт, чем родит нежеланного ребёнка - упс, придётся слушаться, а то род вымрет.
И не надо гнать на токсичность такой установки: сэппуку ради чести тоже дофига токсичны, но мужикам можно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Кст, анон где-то читал, что те же зебры способны скинуть плод,  если есть опасность для жизни  (чуть ли не сознательно). Может, хуйню читал,  поправьте, если это не так.
Но если бы человеческая женщина просто имела механизм самоабортирования, это резко повысило бы ценность деторождения.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но если бы человеческая женщина просто имела механизм самоабортирования, это резко повысило бы ценность деторождения.

А нельзя это развить тренировками?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

То-то крестьянки, прыгавшие в банях, не знали.

хорошо-хорошо, ты очень умный, ты наверняка сможешь объяснить нам, как же вышло, что патриархат вообще возник, если женщины не слабее мужчин физически и могут абортиться в любой момент.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Запихните уже этих детей в магические инкубаторы. Чего за женщина=женщина+ребёнок сразу, т.е. понятно, что это один из вариантов, который быстрее всего приходит на ум, но неужели даже в матриархате от материнства по дефолту не спастись?
Хотя есть у меня вариант, где ребёнок до рождения – нёх, которая не даст навредить маман: от тентаклей обидчикам до промывания мозгов "не могу её ударить, сделаю, что она хочет... стоп, что?"

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Запихните уже этих детей в магические инкубаторы.

Это неспортивно. Кроме того, исходно матриархат = власть матерей (точно так же, как патриархат = власть отцов, у младших мужчин в семье положение гораздо хуже).

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

хорошо-хорошо, ты очень умный, ты наверняка сможешь объяснить нам, как же вышло, что патриархат вообще возник, если женщины не слабее мужчин физически и могут абортиться в любой момент.

По-моему ты передергиваешь. Аноны трут за теоретический матриархат в литратурке,  где женщина может иметь вообще любую абилку, которая позволила матриархату зародиться. Анону нравится возможность самоабортирования и высокая ценность деторождения в связи с этим? Окей!
Анону нравится магическая абилка исключительно у женщин и возвышение их над мужчинами за этот счёт?  Окей!
Анону нравится физическое превосходство женщин, как, скажем, в стае гиен? Окей!
Анону нравится концепция, где женщин много и они подавили мужиков численностью? Окей!
Анону нравится концепция, где женщин мало и каждая из них обожествляется? Окей!

Не срись,  почему это невозможно,  придумай свой матриархат с блекджеком и наложниками и внести в тред. Он не для сдачей,  в конце концов, был создан.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анону нравится возможность самоабортирования и высокая ценность деторождения в связи с этим? Окей!

Но анон утверждает, что это существует ИРЛ.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

но неужели даже в матриархате от материнства по дефолту

Ну так без деторождения матриархат закончится через одно поколение . Патриархат, впрочем, тоже.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чего за женщина=женщина+ребёнок сразу, т.е. понятно, что это один из вариантов, который быстрее всего приходит на ум, но неужели даже в матриархате от материнства по дефолту не спастись?

Потому что если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чего за женщина=женщина+ребёнок сразу, т.е. понятно, что это один из вариантов, который быстрее всего приходит на ум, но неужели даже в матриархате от материнства по дефолту не спастись?

слишком высокий уровень фантдопущения. Читерство какое-то. Плюс получить человекообразный вид при сценарии с высиживанием яиц самцами или чем-то в этом духе, не очень-то возможно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но анон утверждает, что это существует ИРЛ

ИРЛ-то выкидыши есть, но это не вжух и дальше побежала, а довольно рисковая штука, от которой и помереть можно.
И себе его организовать на самом деле не так просто.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но если бы человеческая женщина просто имела механизм самоабортирования, это резко повысило бы ценность деторождения.

Ее можно просто шантажировать чем-то. Мне кажется, лучше бы организм сам абортировал от любого неудобства или переживания. Тогда над беременными тряслись бы и ходили вокруг на цыпочках.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Лично мне больше всего нравится ситуация "у женщин магия, потому матриархат".

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чего за женщина=женщина+ребёнок сразу, т.е. понятно, что это один из вариантов, который быстрее всего приходит на ум, но неужели даже в матриархате от материнства по дефолту не спастись?

слишком высокий уровень фантдопущения. Читерство какое-то. Плюс получить человекообразный вид при сценарии с высиживанием яиц самцами или чем-то в этом духе, не очень-то возможно.

Магея. Я читал про такой мир. Беременность длится полчаса, рождаются шарики чистой энергии, первое время питаются одной магией. Чем сильнее дети, тем меньше их в одном выводке, в первые часы они могут даже сливаться. Женщины рожают много раз, мужчина долго копит магию на каждый выводок. Женщин меньше! Потому что это не просто мир, а дрочный фанфик-гаремник. Но матриархат там не поэтому, а потому, что женщины почти всегда сильнее, вот и все. Если рождается мальчик-исключение, сильный магически, то главой семьи и фактически, и даже юридически будет он. Но это редко бывает.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это не психология и физиология, а воспитание + поощрение.

И женщина НЕ НАСТОЛЬКО слабее мужика, заебали уже

Ну на практике  все обстоит таким образом, что даже сейчас среди мужиков намного больший процент  абъюзеров, любителей помахать кулаками и осужденных за насильственные преступления. Просто общество изменилось, и то, что раньше было фичами, стало багами. А история вообще сука бессердечная - все общества, как современные так и вымершие, развивались по патриархальному лекалу. Особенно примитивные, где женщину за человека обычно не считают. И, увы, не потому, что прилетели инопланетяне и внушили не контактирующим друг с другом в обозримые временные рамки аборигенам Австралии и крайнего севера одни и те же установки, а потому, что объективная реальность такова. Вот я и говорю, что для того, чтобы прописать матриархат, надо изменить сами базовые ттх формирующие эту самую объективную реальность.

Ум почитался всегда и не является прерогативой мужиков.

Почитался, да. Но хилых умников до власти допускали очень редко и только в очень просвещенных обществах типа современного (и то не везде и не всегда). В 99% случаев они, не считая современности, именно что служили сильным и агрессивным.  И если брать условного Аристотеля и условного Александра Македонского, то великие империи создавали не первые своим умом, а вторые своим мечом.  И это тоже, в общем, объективно - пока вы не изобрели танк и атомную бомбу,побеждать будут те, кто сильнее и агрессивнее.

Почему для матриархата чувства женщины к мужчине под запретом?

Потому что это не калька с гендер свитчем, а фэнтези. И если они не будут под запретом - то это разделение рухнет очень скоро. Потому что общество существует в таком виде за счет двух вещей
1. Женщины обладают некоей техникой, позволяющей казаться привлекательнее, убедительнее и неотразимее, однако 100% к умению повелевать это не дает, силой воли такое перебивается;
2. Мужчины не знают о существующем положении дел, за этим тщательно следят, если женщина проговорилась -  мужика выпиливают просто так, а ее - после жутких пыток, чтобы другим неповадно было.
Поэтому любовь и вообще сколько-нибудь постоянные контакты, кроме сексуальных - под запретом. Чтобы мужики не узнали и не нарушили эту идиллию.

Эту "магию" легко отнять банальной физической силой и превратить при желании женщину в ресурс.

Тем интереснее. То же самое "кто сильнее - тот и прав". Где-то будет сильнее мужик с кулаком, где-то  - баба с магией. Просто уровняем шансы до битвы двух примерно равных противников. Это помимо всего прочего даст нашей условной фэнтезе отличную базу для конфликта.

Так крестьянки и мерли пачками

Да хрен с ними, с крестьянками - дети мерли пачками, вот в чем проблема.  То есть для того, чтоб 2-3 ребенка дожили до  половой зрелости, той же крестьянке приходилось рожать большую часть своей короткой жизни, которая родами обычно и заканчивалась. Чтобы женщина могла родить 2-3 без ущерба для популяции, придется вводить в сеттинг либо продвинутую медицину, либо магию.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

слишком высокий уровень фантдопущения. Читерство какое-то. Плюс получить человекообразный вид при сценарии с высиживанием яиц самцами или чем-то в этом духе, не очень-то возможно.

Вообще, учитывая, что мы начали с литературы и фентези,  я бы предложил допустимость любых уровней допущения и любых масштабов неховости,  так было бы даже интереснее. Я бы с удовольствием почитал про культуру неховых рас анонов

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я бы плясала от полового диморфизма в женскую пользу. Эструс пару раз в год, многоплодная беременность. А отсюда уже полиандрию можно вывести, заботу о потомстве скинуть на мужчин.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

как же вышло, что патриархат вообще возник, если женщины не слабее мужчин физически и могут абортиться в любой момент.

П О П
О
П
и 24/365 сраньё в уши бабам.

Чтобы женщина могла родить 2-3 без ущерба для популяции

...а нахрена женщине вообще думать об "ущербе для популяции"?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Потому что это не калька с гендер свитчем, а фэнтези. И если они не будут под запретом - то это разделение рухнет очень скоро. Потому что общество существует в таком виде за счет двух вещей
1. Женщины обладают некоей техникой, позволяющей казаться привлекательнее, убедительнее и неотразимее, однако 100% к умению повелевать это не дает, силой воли такое перебивается;
2. Мужчины не знают о существующем положении дел, за этим тщательно следят, если женщина проговорилась -  мужика выпиливают просто так, а ее - после жутких пыток, чтобы другим неповадно было.
Поэтому любовь и вообще сколько-нибудь постоянные контакты, кроме сексуальных - под запретом. Чтобы мужики не узнали и не нарушили эту идиллию.

А зачем в фэнтези такой пиздец? 

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

как же вышло, что патриархат вообще возник, если женщины не слабее мужчин физически и могут абортиться в любой момент.

Однажды прилетели инопланетные рептилоиды и завезли попов

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

...а нахрена женщине вообще думать об "ущербе для популяции"?

Да можно не думать. Но вымрут же, как динозавры.
Хотя об ущербе для популяции никто и не думал. Детей рожали а) потому что так получалось б) потому что годам так к 45 сопать грядки в нужном объеме становилось проблематично, и ЖРАТ добывали уже дети.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Однажды прилетели инопланетные рептилоиды и завезли попов

Почти. Однажды хитрое мужло ебанулось.

Да можно не думать. Но вымрут же, как динозавры.
Хотя об ущербе для популяции никто и не думал.

Так если женщину не пиздить, а во время беременности с неё пылинки сдувать - не придётся рожать 100500 чтоб один выжил.