Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Что за трэш у вас здесь происходит, аноны 
А по теме: анон себе для будущей нетленки придумывает общество типа-эльфов с продолжительностью жизни около шестисот лет. Социум и производство находятся где-то на уровне ранних городов по типу Иерихона или Чатал-Гуюка. Но в то же время у местных типа-эльфов есть особенности в психологии и физиологии: во-первых, пониженная внутривидовая агрессия (т.е. ситуации по типу деревня А напала на деревню Б и устроила там адЪ и Израиль отсутствуют как класс); во-вторых, отсутствие сексуального интереса и влечения большую часть жизни, кроме сезонов размножения, случающихся раз в несколько лет. Женщины и мужчины по параметрам физической силы равны. Во время сезонов размножения агрессия повышается, сознание и разум как бы отказываются на животный уровень. Женщины обычно рожают по одному ребёнку. В общем, вопрос такой: можно ли вырулить в исходных условиях в матриархат и если таки можно, в чём он будет выражаться? Например, будет ли у заданных типа-эльфов культ богини-матери?

Отредактировано (2023-07-06 17:24:58)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Женщины обычно рожают по одному ребёнку.

По одному ребенку за всю жизнь или за беременность? Если первое, то как-то странно, это же ниже уровня воспроизведения.
А у них есть какое-то половое разделение труда? На одном ли уровне агрессивность у мужчин и женщин? Есть ли у женщин какие-то объективные преимущества перед мужчинами? Девочек и мальчиков рождается поровну или есть перекос в какую-то сторону?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я надеялась, что анон это сам отнесёт, но он не.
Если открыть статью по ссылке, то там будут в тексте ссылки на другие статьи.

Ученые окончательно разрушили стереотип о «мужчинах-охотниках» и «женщинах-собирателях»

▼Скрытый текст⬍

Долгое время был распространен стереотип о том, что в палеолитических обществах мужчины обычно занимались охотой, а женщины — собирательством. Но масштабное изучение американских ученых доказало, что этот стереотип имеет мало общего с реальностью.

За последние годы появилось немало доказательств того, что знакомый со школы образ человеческого общества каменного века — будто мужчины занимались в основном охотой, а женщины собирали растительную пищу и в лучшем случае ставили силки на кроликов — далек от реального положения дел. К примеру, были найдены женские останки вместе с оружием, предназначенным для охоты на крупную дичь, и, по некоторым оценкам, в доисторической Америке до половины охотников были на самом деле охотницами.

Но возможно ли, что время женщин, отправлявшихся на охоту или даже на войну наравне с мужчинами, осталось в прошлом? Чтобы поставить точку в этом вопросе, исследователи из Тихоокеанского университета Сиэтла (США) проанализировали этнографические данные за последние 100 лет о 63 сообществах охотников-собирателей. Охват получился без преувеличений всемирный: данные касались племен, живущих на территории Южной и Северной Америки, Африки, Австралии и Юго-Восточной Азии. Исследование опубликовано в журнале PLOS One.

Охотники-собиратели пользовались лунным календарем еще 20 тысяч лет назад
Авторы нового исследования утверждают, что непонятные черточки на рисунках верхнего палеолита — это протописьменность, которая помогала нашим предкам выживать в условиях ледникового периода.

Ученые обнаружили, что женщины охотятся в 79 процентах проанализированных обществ, причем более 70 процентов таких охот устраиваются преднамеренно, а не случайно во время выполнения других работ. При этом женщины не стараются добывать мелких животных, с которыми легко справиться: напротив, львиную долю их добычи составляют животные среднего или даже крупного размера.

Анализ также показал, что женщины активно участвуют в обучении охотничьим приемам и часто используют более широкий выбор оружия и стратегий охоты, чем мужчины. Полученные данные свидетельствуют о том, что во многих современных сообществах собирателей женщины становятся умелыми охотницами. Это дополнительно подтверждает выводы археологов о том, что устоявшаяся парадигма о «мужчинах-охотниках и женщинах-собирателях» нуждается в серьезном пересмотре. Также необходим повторный анализ уже изученных захоронений палеолитических охотников, ведь обычно, находя в могиле оружие, покоящийся там человек считается мужчиной «по умолчанию».

Антропологи нашли древнейшие свидетельства пользования луком и стрелами в Европе
Сотни каменных артефактов, обнаруженных на юге Франции, показывают, что Homo sapiens принесли технологию стрельбы из лука в Европу намного раньше, чем думали до сих пор.

Подобные «перевороты» наших стереотипов о роли женщин в истории в последние годы происходят регулярно. К примеру, долгое время считалось, что большинство наскальных рисунков эпохи палеолита сотворили мужчины, но анализ отпечатков ладоней в пещерах Испании и Франции показал: значительная их часть принадлежала женщинам.

Однако отметим, что авторы работы анализировали данные по частоте занятий охотой у обществ, ряд из которых не был обществами исключительно охотников-собирателей. Это может быть причиной, по которой их данные резко расходятся с результатами более ранних работ, где изучалась именно вовлеченность женщин в охоту среди охотников-собирателей (то есть племен, не имеющих сельского хозяйства). Среди 179 таких групп в свое время удалось выявить только 13, в которых женщины участвовали в охоте.

https://naked-science.ru/article/anthro … r-huntress

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я надеялась, что анон это сам отнесёт, но он не.
Если открыть статью по ссылке, то там будут в тексте ссылки на другие статьи.

Ученые окончательно разрушили стереотип о «мужчинах-охотниках» и «женщинах-собирателях»

▼Скрытый текст⬍

Долгое время был распространен стереотип о том, что в палеолитических обществах мужчины обычно занимались охотой, а женщины — собирательством. Но масштабное изучение американских ученых доказало, что этот стереотип имеет мало общего с реальностью.

За последние годы появилось немало доказательств того, что знакомый со школы образ человеческого общества каменного века — будто мужчины занимались в основном охотой, а женщины собирали растительную пищу и в лучшем случае ставили силки на кроликов — далек от реального положения дел. К примеру, были найдены женские останки вместе с оружием, предназначенным для охоты на крупную дичь, и, по некоторым оценкам, в доисторической Америке до половины охотников были на самом деле охотницами.

Но возможно ли, что время женщин, отправлявшихся на охоту или даже на войну наравне с мужчинами, осталось в прошлом? Чтобы поставить точку в этом вопросе, исследователи из Тихоокеанского университета Сиэтла (США) проанализировали этнографические данные за последние 100 лет о 63 сообществах охотников-собирателей. Охват получился без преувеличений всемирный: данные касались племен, живущих на территории Южной и Северной Америки, Африки, Австралии и Юго-Восточной Азии. Исследование опубликовано в журнале

Ученые обнаружили, что женщины охотятся в 79 процентах проанализированных обществ, причем более 70 процентов таких охот устраиваются преднамеренно, а не случайно во время выполнения других работ. При этом женщины не стараются добывать мелких животных, с которыми легко справиться: напротив, львиную долю их добычи составляют животные среднего или даже крупного размера.

Анализ также показал, что женщины активно участвуют в обучении охотничьим приемам и часто используют более широкий выбор оружия и стратегий охоты, чем мужчины. Полученные данные свидетельствуют о том, что во многих современных сообществах собирателей женщины становятся умелыми охотницами. Это дополнительно подтверждает выводы археологов о том, что устоявшаяся парадигма о «мужчинах-охотниках и женщинах-собирателях» нуждается в серьезном пересмотре. Также необходим повторный анализ уже изученных захоронений палеолитических охотников, ведь обычно, находя в могиле оружие, покоящийся там человек считается мужчиной «по умолчанию».

Подобные «перевороты» наших стереотипов о роли женщин в истории в последние годы происходят регулярно. К примеру, долгое время считалось, что большинство наскальных рисунков эпохи палеолита сотворили мужчины, но анализ отпечатков ладоней в пещерах Испании и Франции показал: значительная их часть принадлежала женщинам.

Однако отметим, что авторы работы анализировали данные по частоте занятий охотой у обществ, ряд из которых не был обществами исключительно охотников-собирателей. Это может быть причиной, по которой их данные резко расходятся с результатами более ранних работ, где изучалась именно вовлеченность женщин в охоту среди охотников-собирателей (то есть племен, не имеющих сельского хозяйства). Среди 179 таких групп в свое время удалось выявить только 13, в которых женщины участвовали в охоте.

https://naked-science.ru/article/anthro … r-huntress

Итог
"Однако отметим, что авторы работы анализировали данные по частоте занятий охотой у обществ, ряд из которых не был обществами исключительно охотников-собирателей. Это может быть причиной, по которой их данные резко расходятся с результатами более ранних работ, где изучалась именно вовлеченность женщин в охоту среди охотников-собирателей (то есть племен, не имеющих сельского хозяйства). Среди 179 таких групп в свое время удалось выявить только 13, в которых женщины участвовали в охоте."

Так что с заголовком сильно поспешили.  В самой статье "установлено", что в 70% исследованных племен женщины хотя бы эпизодически участвуют в каких то охотах. Из этого никак не значит, что у этих 70% племен женщины охотятся наравне с мужчинами

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ученые окончательно разрушили стереотип о «мужчинах-охотниках» и «женщинах-собирателях»

авторы работы анализировали данные по частоте занятий охотой у обществ, ряд из которых не был обществами исключительно охотников-собирателей

Почему все эти любители "ставить точку в этом вопросе" так странненько подходят к методам исследования?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В общем, вопрос такой: можно ли вырулить в исходных условиях в матриархат

А вот не знаю, анонче. У тебя при таких вводных, кмк, совсем-совсем другое общество должно получится. Если нет разницы в физической силе, то, конечно, особенно угнетёнными женщины не будут, но многое в разделении труда будет зависеть от того, как протекает беременность и сколько времени и усилий требует уход за ребёнком.

Если нет особой внутривидовой агрессии, не сложится военное сословие, власть будет переходить не к сильнейшему, а, возможно, к богатейшему или лучшему управленцу. Отсюда можно вывести общество с люто сложными социальными плясками и интригами (если они у тебя всё же иерархичны и хотят иметь власть). Ещё не будет гонки вооружений, не будет соревнования оружие/доспех, это может затормозить технический прогресс в сравнении с нашим. А может и не затормозить, просто он пойдёт по пути совершенствования орудий труда, но для этого нужна потребность в том, чтобы постоянно их совершенствовать, например, постоянно и значительно растёт численность или ресурсы истощаются.

Тут встаёт вопрос экономики: где и как они живут, чем питаются, что производят, какой у них тип хозяйствования... Без этой информации так навскидку ничего сказать не получится.

Если женщины не слабее физически и могут с одинаковым успехом аккумулировать ресурсы, то на начальных этапах это может быть похоже на меланезийские культуры, где человек добивается влияния в племени помогая другим, распределяя ресурсы и завоёвывая авторитет личной харизмой. Но как дальше будет развиваться такое общество, я не могу придумать, поэтому с радостью послушаю других анонов.

Вообще, ты очень интересную задачку задал, потому что без нападений друг на друга будет совсем другая организация общества в целом.

будет ли у заданных типа-эльфов культ богини-матери?

А это уж как ты напишешь. У нас и при патриархате полно таких культов, не вижу причины, почему он не может возникнуть у твоих эльфов.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В самой статье "установлено", что в 70% исследованных племен женщины хотя бы эпизодически участвуют в каких то охотах.

По крайней мере, это доказывает, что вагина не мешает охотиться.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В самой статье "установлено", что в 70% исследованных племен женщины хотя бы эпизодически участвуют в каких то охотах.

По крайней мере, это доказывает, что вагина не мешает охотиться.

То что женщины могут охотится особых доказательств не требовало. Но "могут охотится" совсем не тоже самое, что "охотятся наравне"

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

По одному ребенку за всю жизнь или за беременность?

За беременность. Вот, кстати, сколько детей должна за всю жизнь родить женщина, чтобы при условии длительной продолжительности жизни поддерживать воспроизводство популяции, я, честно говоря, плохо себе прикидываю, т.к. моя не может в математику.

На одном ли уровне агрессивность у мужчин и женщин? Девочек и мальчиков рождается поровну или есть перекос в какую-то сторону?

Агрессия одинаково снижена для обоих полов, девочек и мальчиков рождается поровну.

У тебя при таких вводных, кмк, совсем-совсем другое общество должно получится. Если нет разницы в физической силе, то, конечно, особенно угнетёнными женщины не будут

Анонче, большое спасибо за обстоятельный ответ! Касаемо темы. Я вот ещё почему подумал за матриархат: с такими особенностями размножения получается, что стандартная семья - это несколько поколений женщин, объединённых кровным родством, и их дети. Соответственно, счёт родства, наследование имущества и ты-пы ведётся по женской линии. Но, с другой стороны, тут может подкузьмить то, что беременность и уход за ребёнком "как у людей".

Тут встаёт вопрос экономики: где и как они живут, чем питаются, что производят, какой у них тип хозяйствования...

Я уже упоминал: протогорода по типу Иерихона и Чатал-Гуюка, набор с/х культур и домашней скотины тот же.

Отсюда можно вывести общество с люто сложными социальными плясками и интригами (если они у тебя всё же иерархичны и хотят иметь власть).

Да, иерархичность присутствует. То есть можно будет вывести им культуру по типу китайской, с несколькии степенями вежливости в языке и дикой зарегулированностью всего и вся?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вот, кстати, сколько детей должна за всю жизнь родить женщина, чтобы при условии длительной продолжительности жизни поддерживать воспроизводство популяции, я, честно говоря, плохо себе прикидываю, т.к. моя не может в математику.

Нулевое воспроизведение: в среднем одна женщина - два ребёнка при условии что оба вырастут и рано или поздно дадут потомство. Так что надо бы ещё парочку про запас, но уже не обязательно в каждой семье.
По-моему, тут надо больше на смертность смотреть. Если твои эльфы живут в спокойной обстановке, детская смертность низкая, нет никаких регулярных известных катаклизмов, болезней, то рьяно размножаться не особенно нужно. Хватит оставаться чуть выше нулевого воспроизведения.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

По-моему, тут надо больше на смертность смотреть.

А, и ещё фертильность. Если женщины на протяжении большей части длинной жизни могут родить здорового ребёнка, то тут больше фактор внешних опасностей и внезапной смерти: безопасно ли пропустить период размножения и подождать или лучше размножиться сейчас, чтобы точно не сгинуть без детей.

А вот если у них короткий период фертильности как у человеческих женщин, лет до 40, но при намного более длинной жизни, то получается замороченнее. Потому что если все рожают, чтобы успеть, то население будет быстро разрастаться. Надо как-то регулировать и при этом не довести до того, что остались только мужчины и женщины, которые по возрасту уже не могут родить. Может, в этом случае и реально что-то накрутить, но конструкция может оказаться сильно искусственной

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вот, кстати, сколько детей должна за всю жизнь родить женщина

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

По-моему, тут надо больше на смертность смотреть.

А, и ещё фертильность. Если женщины на протяжении большей части длинной жизни могут родить здорового ребёнка, то тут больше фактор внешних опасностей и внезапной смерти: безопасно ли пропустить период размножения и подождать или лучше размножиться сейчас, чтобы точно не сгинуть без детей.

Если мы говорим о конструкции ТСа, а не в общем о гипотетических долгожителях, то родить женщина может только в сезон размножения, а это же такая вещь, которая завязана на голую физиологию, силой воли её не изменишь и не пропустишь.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

с такими особенностями размножения получается, что стандартная семья - это несколько поколений женщин, объединённых кровным родством, и их дети. Соответственно, счёт родства, наследование имущества и ты-пы ведётся по женской линии.

Мне кажется, если мужчины и женщины наравне участвуют в производстве, то имущество может передаваться вообще без различий по полу. И что там с локальностью: где будет жить новая семья, будет ли требоваться приданое или калым... Кстати, а будет ли там вообще институт брака и как он будет выглядеть, если люди живут так долго, а дети рождаются только в сезон размножения. И какая при этом будет роль отца, нужен ли он для выращивания потомства или он будет чисто производителем.

▼Скрытый текст⬍

беременность и уход за ребёнком "как у людей".

Получается, это будет выключать женщину из активной деятельности на пару лет примерно, но, учитывая, что живут они у тебя ооочень долго, а рожают редко, в долгосрочной перспективе это может не быть особенной проблемой. В принципе, к этому можно прикрутить идею, что деторождение — это чудо, священный дар богов, особенно если за долгую жизнь могут родить не только лишь все. Ценность ребёнка в обществе будет высокой, и, вероятно, период детства тоже будет дольше нашего. Хотя это ещё от развития зависит, когда они половозрелыми становятся.

И надо задать вопрос анонам, которые умеют считать, как они там будут воспроизводиться вообще. Тут тоже нужны подробности. За шестьсот лет одна женщина сколько детей родит, десять или сто? Какой фертильный возраст? Какова детская и взрослая смертность, сколько народу доживает до этих шестисот — это средняя продолжительность жизни или максимально возможная?

набор с/х культур и домашней скотины тот же.

Если при этом будет низкое воспроизводство, технический прогресс будет небыстрым: если мы можем всех прокормить и так, зачем заморачиваться и придумывать что-то новое. При желании можно обосновать и быстрый, но я сходу не могу придумать.

То есть можно будет вывести им культуру по типу китайской, с несколькии степенями вежливости в языке и дикой зарегулированностью всего и вся?

С языком — да, возможно. А вот с зарегулированностью так не получится.

В Китае её ноги растут из наличия, собственно, регулирующих институтов, она продукт развитой государственности и бюрократии, которая выросла на долгой и развитой письменной культуре. На уровне протогородов такую махину с законами на каждый чих, мне кажется, не построишь. Там в принципе такой потребности в регуляции не будет: населения меньше, агрессии меньше, конфликтов и преступности тоже меньше, следовательно, низкая потребность в кодифицированном праве, в судах, исполнительном аппарате и контролирующих органах.

Это не говоря о том, что от твоих протогородов их отделяет пять тысяч лет, а тогда не было такой централизации и государственного контроля, да и самого государства не было. Можно посмотреть на города-государства Междуречья, там уже письменность, законы, товарно-денежные отношения, сословия, рабство, вотэтовсё.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

то родить женщина может только в сезон размножения, а это же такая вещь, которая завязана на голую физиологию, силой воли её не изменишь и не пропустишь.

Да почему? Это может быть просто время, когда особь становится фертильна+повышается либидо. Это не означает автоматически, что она теряет голову, не может владеть собой и думает только о трахе, как омеги из фанфиков.
Да и даже если у них реально в это время плывут мозги, можно поступить как те омеги — придумать какие-то медицинские подавители (ака волшебные травки от шаманки) либо, на худой конец, просто заранее запереться в каком-то отдельном помещении и переждать.

Мне кажется, если мужчины и женщины наравне участвуют в производстве, то имущество может передаваться вообще без различий по полу.

Матрилинейность можно объяснить тем, что мать ребенка известна почти всегда (кроме каких-то экзотических случаев), а отец — не факт.
Можно придумать, что сначала имущество передавалось по женской линии, потому что хотели обеспечить наследование именно кровными потомками, а потом женщины его аккумулировали и за счет этого получили власть.

Получается, это будет выключать женщину из активной деятельности на пару лет примерно

Вообще не обязательно. Уход за ребенком можно равномерно раскидать по членам семьи, и тогда мать будет выключаться только на пару месяцев (поздние сроки беременности+роды+восстановление). Если они млекопитающие, от матери будет требоваться кормление грудью несколько раз в день, но тут можно договориться с другими кормящими и "дежурить" по очереди, например. Либо даже сцеживаться пару раз в день, если у них молоко хорошо хранится.
"Декрет" на пару лет, когда мать вообще практически исключается из общественной жизни, — это довольно современное изобретение, уже из эпохи нуклеарной семьи. В неолите такого себе позволить не могли.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Матрилинейность можно объяснить тем, что мать ребенка известна почти всегда (кроме каких-то экзотических случаев), а отец — не факт.
Можно придумать, что сначала имущество передавалось по женской линии, потому что хотели обеспечить наследование именно кровными потомками, а потом женщины его аккумулировали и за счет этого получили власть.

Как бы это сделала я: поскольку всё равно матрилинейность и родственники со стороны матери важнее, т.к. то, что твоя мать это твоя мать известно всегда, а с отцом могут быть непонятки, я бы завела обычай, что дочери всё же имеют некоторую самостоятельность и могут даже отделиться от семьи и создать свою, а мальчики почти всегда остаются в семье матери. В начале это делают из вполне будничных соображений. Если имущество передаётся от матери к сыну, зачем ему уходить из дома в новую семью, получается, он потом всё это имущество просто передаст в другой дом же. А девочки могут построить свою новую семью, потому что имущество передаётся через них всё равно и не попадает в чужой дом. Под этим же предлогом со временем мальчикам могут перестать вообще давать имущество. Всё равно же в семье остаётся, и имущество его в семье останется, к чему лишние юридические заморочки? А уж там, где мальчик без имущества, на его права уже всем плевать.

Кстати, сюда же можно приплести и низкую рождаемость. Если населения мало, оно ещё и не слишком богато, то как раз и логично, что дети, рождённые женщиной, и остаются в её доме, поскольку сразу понятно, что они её, т.е. часть семьи. А с мужчинами непонятно, поэтому дети не могут быть переданы им. Тогда какой смысл отпускать мальчика в другую семью, если он мало того, что унесёт в неё и своё имущество, но и потеряется рабочие руки, и, кроме того, ещё будет неизвестно, его дети в новой семье родились или не его, это уже вообще разбазаривание имущества получается.

При этом я допускаю, что несмотря на такие порядки, иногда мужчина всё же может переехать в дом к женщине и воспитывать их общих детей. Но без всякого имущества, пришёл гол и живёт гол. И тут уж его положение в семье жены будет совсем шаткое.

Так и выстраивался матриархат.

Извините за сумбурное объяснение, не спала всю ночь. Надеюсь, всё понятно)

Отредактировано (2023-07-07 19:49:11)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если имущество передаётся от матери к сыну, зачем ему уходить из дома в новую семью, получается, он потом всё это имущество просто передаст в другой дом же.

Ничего не понял. А сам сын потом кому имущество передает, если у нас матрилинейность?

▼Скрытый текст⬍

А девочки могут построить свою новую семью, потому что имущество передаётся через них всё равно и не попадает в чужой дом.

Какое имущество через них передается, если оно осталось ее братьям? И с кем они "строят свою семью", если мужики сидят у мамки под юбкой? То есть либо все-таки мужики уходят к жене, либо девушка с голой жопой (потому что имущество осталось братьям) приходит в чужой дом невесткой, и тогда это уже обычный патриархат.

Под этим же предлогом со временем мальчикам могут перестать вообще давать имущество. Всё равно же в семье остаётся, и имущество его в семье останется, к чему лишние юридические заморочки?

Ничего не понял. Мальчикам сначала дают имущество, потому что они остаются в семье, а потом под этим же предлогом не дают? А кому оно тогда достается, если девочки ушли "строить новую семью"?

Мне кажется, лучше не городить огород, а обратиться к реально существовавшим моделям семьи и сделать либо матрилокальность, где жених уходит в дом невесты (опционально — семья невесты платит за жениха выкуп, потому что его семья теряет рабочие руки), либо групповой брак, где не Вася женится на Маше, а определенное поколение семьи Пупкиных — на определенном поколении семьи Кузнецовых, и любая Пупкина во время сезона размножения может свободно вступать в связь с любым Кузнецовым (и любая Кузнецова с любым Пупкиным). Дети при этом остаются в семье матери, воспитываются ей и ее родней и считаются принадлежащими ее роду. А потом на четыре-пять поколений (смотря какой у этих эльфов безопасный коэффициэнт инбридинга) Пупкины и Кузнецовы вступать друг с другом в связь не могут.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ничего не понял

Ну, смотри, анон. Тот ребёнок, который рождается у женщины, автоматически причисляется к её роду. Ребёнок мужчины, понятное дело, при таком раскладе к нему причислятся не будет. И если девушка ушла и построила новую семью (я ниже расписываю тоже, что не всегда мальчики под юбкой матери, можно и уйти, если так тянет), то деньги её рода это всё ещё деньги её рода и она передаёт их своим детям. Если мужчина с имуществом уходит жить к жене, то его деньги становятся уже имуществом семьи жены (как у нас раньше мужчина распоряжался имуществом жены: её поместьями, крестьянами и т.д., как сочтёт нужным). Да ещё это имущество потом и передаётся детям его жены, которые ещё неизвестно от него или нет. По-моему, крайне невыгодно.

Поэтому выгоднее держать мужчин при себе, в семье, поручив выполнять некие обязанности. А если он и так остаётся в семье, то тогда тем более зачем ему имущество?

При этом может быть опции, что при желании мужчина таки может уйти жить к жене, но при этом если ему даже выделено с барского плеча имущества, то без него.

Отредактировано (2023-07-07 20:57:35)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

где жених уходит в дом невесты

Вот в таких случаях всё всегда упирается в то, как потом доказывать отцовство. Тогда либо жена должна спать только с мужем (уже не матриархат), либо всё же имеет право забеременеть от другого, тогда неясно, зачем ей муж?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

И если девушка ушла и построила новую семью (я ниже расписываю тоже, что не всегда мальчики под юбкой матери, можно и уйти, если так тянет), то деньги её рода это всё ещё деньги её рода и она передаёт их своим детям.

Нет, оно так не будет работать. Если она ушла строить новую семью, она уносит с собой свои деньги (скот, украшения, недвижимость, что там еще), и эти деньги уходят на хозяйство этой новой семьи. Какие же это "деньги ее рода"? Это уже деньги другой семьи. Даже если эта семья носит ту же фамилию (или что там у них вместо фамилий) и имеет похожие гены, оставшимся ни холодно, ни жарко, потому что хозяйство уже другое. Все, отрезанный ломоть.
В таком случае девушку тоже невыгодно куда-то отпускать и дробить имущество без крайне веской на то причины.

Вот в таких случаях всё всегда упирается в то, как потом доказывать отцовство.

А не наплевать ли, кто биологический отец, если наследование все равно по женской линии? В таком обществе вообще может даже не быть концепции "биологического отца", если уж на то пошло. Мол, в детях течет кровь только матери, потому что именно в ее теле хранится священное семя жизни. А мужик так, из лейки его полил.

▼Скрытый текст⬍

Как в тех античных теориях про то, что в сперматозоидах уже сидит готовый человечек, а мать — просто сосуд для его выращивания, только наоборот.

тогда неясно, зачем ей муж?

+рабочие руки в хозяйстве и +помощник для в воспитании детей. Брак — это экономический союз, прежде всего (по крайней мере, был большую часть истории).

▼Скрытый текст⬍

Тогда либо жена должна спать только с мужем (уже не матриархат)

Это немного в другую степь, но кто сказал, что матриархат не может быть моногамным?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это немного в другую степь, но кто сказал, что матриархат не может быть моногамным?

Я просто самого концепта не понимаю немного. Вот в патриархате всё просто. Жена должна спать только с мужем, потому что это доказательство его отцовства. При этом измену мужа или осуждают только формально, или смотря сквозь пальцы, или наказание за измену мужа не такое суровое, как за измену жены (хотя, признаю, и в этом случае были разные случаи и культуры, но в целом так и было). А как это было бы в матриархате? Если учесть, что это власть женщин, было бы трудно представить, чтобы женщине за измену попадает что-то посерьёзнее, чем пригрозить пальчиком, ну, или там заплатить штраф в местный аналог церкви. А как быть при этом мужчинам, когда непонятно, твой это ребёнок или любовника? Или совсем не иметь аналогов отцовства как явления, а только явление мужа, или считать, что как бы там ни было, раз родила твоя жена, твоя и обязанность заботится о ребёнка? И, возможно, даже термин ввести специально для обозначения мужчин, которые воспитывают детей своей жены? Блин, а интересная тема

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если мужчина с имуществом уходит жить к жене, то его деньги становятся уже имуществом семьи жены

Почему ты не рассматриваешь вариант "мужчина без имущества уходит к жене"?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Или совсем не иметь аналогов отцовства как явления, а только явление мужа, или считать, что как бы там ни было, раз родила твоя жена, твоя и обязанность заботится о ребёнка? И, возможно, даже термин ввести специально для обозначения мужчин, которые воспитывают детей своей жены?

Если не упираться в нуклеарную семью, то можно вообще всех детей рода считать общими. Конечно, своих всё равно будут немножко выделять, но если от мужчины в любом случае ожидают, что он будет заботиться не только о родных детях, а ещё о племянниках, то измена будет проблемой только из-за ревности.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если мужчина с имуществом уходит жить к жене, то его деньги становятся уже имуществом семьи жены

Почему ты не рассматриваешь вариант "мужчина без имущества уходит к жене"?

Ну, вполне себе как вариант, но в том же патриархате или со стороны невесты должны жениху приданое, как в Индии, (что звучит как немного дичь даже в контексте патриархата, мужчина же буквально бесплатно покупает себе служанку, а сверху за бесплатную покупку ещё и ништяков отвешивают, прямо интересно, как это зародилось и в чем была изначально выгода), или мужчина платит выкуп за невесту (уже логичнее, он же скупает у отца девушки себе служанку) и в таких культурах жених ещё символически приносит подарки и будущей жене, тем самым давая ей какое-никакое имущество

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

p.s  перечитал последнее предложение про выкуп и понял, что написал нелогчиную дичь. Снова. Ссори  аноны, оказывается, если не спать сутки, котелок варит отвратительно