Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чтобы по сути выживание вида постоянно находилось под реальной неустранимой угрозой. Тогда и только тогда будет очевидным для всех ценность того, кто воспроизводит популяцию.

Ага, лишняя причина низвести женщин до уровня инкубаторов, ибо всё остальное и мужики могут сделать, а вот рожать нет. Исключительно ради заботы и защиты такого ценного ресурса конечно же.

+1. И это еще один минус в сторону предложения, что вынашивание/деторождение надо отдать на откуп машинам - тогда женщина вообще будет не нужна, ее можно выкинуть за ненадобностью (в патриархальном мире), собрав впрок некоторое кол-во яйцеклеток, либо она потеряет одно из своих значительных преимуществ, на котором тут предлагают основывать матриархат.
Так что матрирхат на основе культа вагины/матки нежизнеспособен, кмк, впрочем, даже сейчас культ хуя является таковым не из-за того, что "дает жизнь", а просто потомушто. Потому что прикольный, вкусный, красивый и дрочный (нет) и символ власти. С размножением не особо связано

И, кстати, предложение увеличить кол-во женщин тоже не работает - сейчас патриархат не потому что мужиков больше.

Отредактировано (2023-05-22 13:50:02)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Мне теперь интересно, что будет, если в качестве фантдопущения просто ограничить плодячку — и дальше крутитесь как хотите. Скажем, женщина не может родить больше шести детей, хоть ты тресни.

Имхо, ценность пизды для общества возрастет, и возрастет искушение отдать непосредственный контроль за оной пиздой кому-то, кому от этой пизды не больно, и он будет руководствоваться строго интересами общества, а не соображениями типа "не хочу, потому что это больно". А вот если после рождения последнего ребенка женщина еще будет сильна, здорова, и приносить максимальную пользу обществу, по сравнению с тем, что она потребляет... То это фантастика. Биология против.

Так вроде бы слонихи могут родить только одного за всю жизнь, и после этого не помирают и даже остаются здоровыми, просто матка всё. Так что биология не против.
А еще есть самки богомолов, про которых мы все знаем)))
А еще можно укоротить срок фертильности сильно, подняв возраст менопаузы. Хотя от нее начинает сыпаться здоровье потихоньку из-за остановки важных гормонов 

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Так вроде бы слонихи могут родить только одного за всю жизнь, и после этого не помирают и даже остаются здоровыми, просто матка всё.

Не расскажешь, как слоны с таким воспроизводством численности не вымерли?

А еще есть самки богомолов, про которых мы все знаем)))

Ну если не ограничиваться обезьяноподобным видом, а подключить ещё и разумных насекомых, то вообще вариантов дохуя. Но вроде бы тут все стараются, чтобы указанное общество состояло хотя бы из позвоночных.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А еще есть самки богомолов, про которых мы все знаем)))

И пчёлы) Идеальный пример матриархата.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Нормально слонихи рожают, не по одному слоненку за жизнь.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не расскажешь, как слоны с таким воспроизводством численности не вымерли?

Нет  Я не биолог. Но можно погуглить.
Но к нынешней малочисленности слонов еще и браконьеры руку приложили, так что любой внешний агрессивный фактор может стереть популяцию целиком и они не успеют восстановить численность

Но вроде бы тут все стараются, чтобы указанное общество состояло хотя бы из позвоночных.

Здесь много чего стараются на разные лады, поэтому стоит свести это к какой-то схеме, что мы хотим.
1) Матриархат изначальный, обусловленный биологическими и природными факторами
2) Матриархат полученный путем техпрогресса и дальнейшего свержения имевшегося изначально патриархата
3) У гомосапиенсов
4) у гуманоидов, приближенных к людям/гомосапиенсов с нюансами
5) у специально сконструированных автором разумных ксеносов, непохожих на людей

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но к нынешней малочисленности слонов еще и браконьеры руку приложили, так что любой внешний агрессивный фактор может стереть популяцию целиком и они не успеют восстановить численность

Анон, ты не только не биолог, но и не математик, мягко говоря. Потому что вид с коэффициентом рождаемости 1 вымер бы ещё до появления браконьеров.

Отредактировано (2023-05-22 14:56:17)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я не биолог. Но можно погуглить.

Это математика. При строго одном ребёнке в жизнь будет неизбежно убывать численность популяции, потому что она не сможет превысить количество самок. Плюс внезапные смерти в разном возрасте.

Ты, возможно, попутал с тем, что слонихи редко вынашивают одного слонёнка за раз. Но в течение жизни родят несколько. Если ничего не помешает.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон, ты не только не биолог, но и не математик, мягко говоря. Потому что вид с коэффициентов рождаемости 1 вымер бы ещё до появления браконьеров.

Я уже пошел гуглить и да, это я где-то мифов начитался, еще и про то что беременность по году у них... Хотя на самом деле по 20+недель всего. Виноват
Тогда нам просто нужен вид с малым коэффициентом

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Тогда нам просто нужен вид с малым коэффициентом

И женщины оказываются в надёжно охраняемых местах. Чтобы ни дай бог, не повредились и не угробили шансы племени на выживание.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чтобы ни дай бог, не повредились и не угробили шансы племени на выживание.

Но та же самая риторика популярна и в адрес мужщинок, что с них надо сдувать пылинки ни дай боже, что никак не мешает патриархату, а только усиливает его

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но та же самая риторика популярна и в адрес мужщинок, что с них надо сдувать пылинки ни дай боже, что никак не мешает патриархату, а только усиливает его

Не интересно. А вот узкое место воспроизведения популяции - а именно то, что оно лимитируется числом женщин, ещё больше сужается за счёт того, что женщины и, так сказать "малоэффективны", поэтому выбывание одной женщины гораааздо тяжелее скомпенсировать .

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это математика. При строго одном ребёнке в жизнь будет неизбежно убывать численность популяции, потому что она не сможет превысить количество самок.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Здесь уже поднимали вопрос о том, что у кочевых народов больше шансов к развитию сабжа, и вот попалось на ютубе

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/PjmgRlR3zeM

Геревол — праздник выбора партнера у народности Вудабе (фульбе) в Нигере. На этом празднике молодые женатые и неженатые мужчины красятся и наряжаются, а также исполняют песни. Таким образом, по форме Геревол отдаленно напоминает конкурс красоты. Критериями красоты здесь выступают стройность, высокий рост, здоровые зубы и выносливость участников. Женщинам предоставляется право выбора понравившегося мужчины. Во время этих праздников сформировалась определенная символика цветов, которые участники используют для своего украшения.

Однако, увы:

водабе сохранили наиболее архаичный уклад из всех народностей фульбе, хотя формально большинство из них считаются мусульманами.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Геревол — праздник выбора партнера у народности Вудабе (фульбе) в Нигере. На этом празднике молодые женатые и неженатые мужчины красятся и наряжаются, а также исполняют песни.

Так, нипонял, а женатым-то куда краситься и наряжаться? 
Перед женой пусть выступают, а то ишь чо! 

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Здесь уже поднимали вопрос о том, что у кочевых народов больше шансов к развитию сабжа

Проблема кочевых народов в том, что у них меньше шансов развить цивилизацию. Ибо завод с собой не унесёшь.
Ещё, насколько я помню, мы выяснили, что равноправию способствуют охота, рыбалка и животноводство, а всё зло от пахоты.
Поэтому вопрос (не помню, чтобы на него давался ответ): что, если вместо злаков главным культурным растением будет какой-нибудь многолетник? Чтобы не нужно было каждый год вспахивать поле, только удобрять.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я уже пошел гуглить и да, это я где-то мифов начитался, еще и про то что беременность по году у них... Хотя на самом деле по 20+недель всего. Виноват
Тогда нам просто нужен вид с малым коэффициентом

Анон, ты слепой что ли? Какие 20+ недель у слоних? 22 месяца у них беременность.

Отредактировано (2023-05-30 18:30:23)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ещё, насколько я помню, мы выяснили, что равноправию способствуют охота, рыбалка и животноводство, а всё зло от пахоты.

???
Охотой и рыбалкой занимаются мужчины, и никакого равноправия не будет.
Животноводство?  Можно посмотреть на всяких монголов или шотландских хайландеров. Никакого равноправия

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Проблема кочевых народов в том, что у них меньше шансов развить цивилизацию

Ну мы вроде нигде не ставили условие, чтобы сабж был исключительно в супер пупер развитом сообществе. Для начала хоть какой-нибудь бы.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ибо завод с собой не унесёшь

...а что если это будут ксеносы с биотехнологиями, как в сайфае. Например, зерги из старкрафта или вот как в последнем человеке-муравье были живые дома. Чтобы они могли сами перемещаться. И всякое там оружие, как в Scorn. Чтобы это все можно было выращивать.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

вместо злаков главным культурным растением будет какой-нибудь многолетник? Чтобы не нужно было каждый год вспахивать поле, только удобрять.

Кстати, тут кто-нибудь шарит этом? Почему все наши культурные растения, которыми засеивают поля, - однолетние? Может ли в принципе быть иначе, или это строго завязано на их способе размножения?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Охотой и рыбалкой занимаются мужчины, и никакого равноправия не будет.

Это обсуждалось несколько раз. Вбей в поиск по форуму "викинги матриархат". Матриархата у них, конечно, не было, но патриархат был мягкий, потому что в их климате с земледелием особо не развернёшься.
А без земледелия нет причин рожать много детей, следовательно, женщины могут заниматься чем-то ещё. В том числе охотой и рыбалкой, почему нет? Разница в силе между крупным животным и человеком больше, чем между М и Ж, разница между мелким животным и человеком тоже больше.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вбей в поиск по форуму "викинги матриархат".Матриархата у них, конечно, не было, но патриархат был мягкий, потому что в их климате с земледелием особо не развернёшься. А без земледелия нет причин рожать много детей, следовательно, женщины могут заниматься чем-то ещё

Викинги были именно земледельцами.
Матриархата нигде нет (и никогда не было),  но есть земледельческие народы с матрилинейностью и относительно широкими правами женщин.  Не в земледелии дело

Разница в силе между крупным животным и человеком больше, чем между М и Ж

Охотой занимаются мужчины, особенно охотой на крупных животных.

Отредактировано (2023-05-31 07:32:14)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Охотой занимаются

все, кто жрать хочет.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Охотой занимаются

все, кто жрать хочет.

Никак нет, у охотничьих племен четкое разделение обязанностей. Для женщин охота часто вообще табу.
Да и как женщина будет охотится на бизонов или моржей?  На такой охоте нужна физическая сила