Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Для матриархата необходимо нейтрализовать мужскую конкуренцию, либо отвязав половой отбор от ресурсов (родовые общины с гостевыми браками, как у мосо), либо подавив групповым отбором (полиандрия на Тибете), либо снизив физически (полигиния). В любом случае стоит менять структуру общества/соотношение полов. И тогда внутренняя агрессия действительно будет ниже.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Т.е. анон тоже считает, что рожать - это плюс, а не зашквар, но мы придумываем общество, в котором так считают все.

Бытие определяет сознание. Люди не собрались и не решили однажды вдруг "теперь мы считаем рождение детей зашкваром". Просто беременность сильно ограничивает женщину, сначала у неё отрастает пузо, потом вместо пуза появляется ребёнок, которого нужно постоянно кормить. И вот так получается, что женщина привязана к дому и ограничена в выборе занятий, и каждый новый ребёнок просто привязывает её на ещё полтора года.
И это то, на чём до сих пор держатся остатки патриархата. От тяжёлого физического труда как основы благосостояния мы, слава техническому прогрессу, уже избавились.
Всё всегда начинается с экономики. Никакая религия не поможет, если матриархат не будет ВЫГОДЕН.

Анон, мне казалось, для взрослых людей прописные истины не нужно объяснять. Разумеется, даже сегодня деторождение ограничивает женщину, а когда она работает, все ее занятия становятся в десять раз тяжелее, чем у мужчин, не обремененных детьми. Плюс общество даже в некоторых развитых регионах до сих трактует материнство как слабость, ограничение, даже грех. Т.е. зашквар, принижающий женщину. Я писал о массовом изменении сознания, когда деторождение драгоценная привилегия, как у Ефремова, дар всему человечеству. Повторюсь - делаем из якобы минуса железобетонное преимущество.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

. Т.е. зашквар, принижающий женщину. Я писал о массовом изменении сознания, когда деторождение драгоценная привилегия, как у Ефремова, дар всему человечеству. Повторюсь - делаем из якобы минуса железобетонное преимущество.

От этого проблемы типа "может помереть родами", "тяжело рожает", "слаба и уязвима" никуда не деваются. ИМХО, для матриархата нужна высокая выживаемость детей и легкие роды. Плюс. возможность женщине контролировать деторождение.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

От этого проблемы типа "может помереть родами", "тяжело рожает", "слаба и уязвима" никуда не деваются.

Эти проблемы в целом решаются медициной и социалочкой. И не так важно, технологической или магической.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Весь тред еще не прочел, но люто плюсую к кем-то высказанной мысли. Матриархат может держаться на одном единственном - на способности женщин вынашивать и рожать.

На самом деле, это сомнительная идея. Идеологически может быть что угодно, но фактически не будет работать, если женщины слабее мужчин физически. Тут есть варианты. Либо бабы физически сильнее (как в "Темной войне" Кука), либо имеют магическое превосходство (как у темных эльфов жрицы; правда, мужики колдуны там тоже есть, но меньше).
А общество, которое транслирует женские ценности, да, будет любить материнство, красоту, гигиену, комфорт и роскошь, но может сильно стагнироваться, если не будет достаточно агрессивным для войн и экспансии.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вообще, то что в истории матриархат был редок

В истории человечества матриархат так и не появился, это только концепция. Была матрилинейная передача собственности, но это не матриархат.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Весь тред еще не прочел, но люто плюсую к кем-то высказанной мысли. Матриархат может держаться на одном единственном - на способности женщин вынашивать и рожать.

На самом деле, это сомнительная идея. Идеологически может быть что угодно, но фактически не будет работать, если женщины слабее мужчин физически. Тут есть варианты. Либо бабы физически сильнее (как в "Темной войне" Кука), либо имеют магическое превосходство (как у темных эльфов жрицы; правда, мужики колдуны там тоже есть, но меньше).
А общество, которое транслирует женские ценности, да, будет любить материнство, красоту, гигиену, комфорт и роскошь, но может сильно стагнироваться, если не будет достаточно агрессивным для войн и экспансии.

Так я первым делом про физ. силу и агрессию написал) См. гиены. Это один из самых, может, вообще самый эффективный матриархат на планете и ему тыщи лет. Держится он на двух китах: 1. альфа-самки крупнее и агрессивней самцов. 2. альфа-самки сами выбирают партнера и контролируют потомство. Кстати, за потомством альфа-самок бдит вся стая.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Так я первым делом про физ. силу и агрессию написал) См. гиены. Это один из самых, может, вообще самый эффективный матриархат на планете и ему тыщи лет. Держится он на двух китах: 1. альфа-самки крупнее и агрессивней самцов. 2. альфа-самки сами выбирают партнера и контролируют потомство. Кстати, за потомством альфа-самок бдит вся стая.

Ну да, как-то так. Гиены и эльфы молодцы, все правильно придумали)
А мужики будут стараться выглядеть красиво, помимо прочего, что тоже приятственно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Да у них даже "член" есть) в смысле у гиен. Т.е. у них клитор похож на член, иногда бывает до 15 см. При этом они фанатичные мамаши, очень заботливые и пр. В стае вообще детеныши стоят на первом месте.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

См. гиены

прям даже обидно, что люди произошли от обезьян, а не от гиенушек :(

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вот добавлю, кстати) Чет понесло про гиен, но ведь правда же- по всем статьям выигрывают. Например, "гордые" львицы охотятся, а к добыче первым идет ленивец-самец, который во время охоты, как правило, спит. Он поел, потом едят первые самки, потом нестатусные самки и дети - что останется. У"презренных" гиен самки никогда не подпускают самцов к добыче (хотя охотятся все вместе), да тем редко такое в голову приходит. Первыми едят детеныши. Вот и главное отличие от патриархата, где во главе угла всегда старший самец. Для матери и матриархата дети великая ценность, их очень берегут.

Отредактировано (2020-04-09 13:08:51)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

ленивец-самец,

Ленивец-самец такой единственный и он нехило постарался чтоб таким стать, все остальные самцы охотятся сами и даже собираются в небольшие прайды.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У"презренных" гиен самки никогда не подпускают самцов к добыче

Анон, ты очень мало знаешь о гиенах, не надо так. Самцы там отнюдь не забитые омежки чье место у параши лол, зачастую они в конкурентной борьбе за место в иерархии не уступают самкам и тоже могут их отпиздить. Все остальное банальные мифы. К слову самки гиен не крупнее самцов.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У"презренных" гиен самки никогда не подпускают самцов к добыче

Анон, ты очень мало знаешь о гиенах, не надо так. Самцы там отнюдь не забитые омежки чье место у параши лол, зачастую они в конкурентной борьбе за место в иерархии не уступают самкам и тоже могут их отпиздить. Все остальное банальные мифы. К слову самки гиен не крупнее самцов.

Ну почитай сам натуралистов)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ну почитай сам натуралистов)

Лучше сам их почитай и что-то помимо хайповых мифов для интереса.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

кстати, а модель Газорпазорпа ведь не обсуждали?
это не матриархат в строгом смысле, но довольно интересно: до определенного момента цивилизация развивалась примерно как наша (судя по всему), пока не произошло радикальное гендерное разделение. В итоге женщины остались жить в летающих городах, а мужчины - на поверхности планеты. Физических контактов между представителями разных полов вообще нет, женщины сбрасывают на поверхность планеты секс-дроидов, те потом возвращаются со спермой. Детей-мальчиков тоже выбрасывают на поверхность, поскольку у этого вида быстрое созревание. Обоим полам, похоже, ситуация норм.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не уверена, кто это сказал, но суть в том, что у гиен самки - это, считай, самцы. Они как самцы - агрессивнее и полны тестостерона, половой диморфизм у них отсутствует практически. Так что в каком-то смысле - тот же патриархат, яйца сбоку.

Кстати, лев не ленивый, он энергосберегательный. Из-за пышной гривы он быстро перегревается, поэтому отдыхает много, как и все хищники. А когда не отдыхает, патрулирует территорию, дерется с конкурентами или охотится за едой для себя.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не уверена, кто это сказал, но суть в том, что у гиен самки - это, считай, самцы.

Ну да, но самцы там тоже самцы в том то и прикол,    а матриархат там у них такой же как у каких нить сурикатов.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Была анимеха старая, но симпатичная, там на планету поколениями скидывали преступников. Среди них было мужиков гораздо больше, чем женщин, поэтому женщины были невероятно ценными, жили отдельным поселением (правда, у них там были свои терки и смертоубийства за власть) и наезжали к мужикам дважды в год на месяц любви, выбирали себе любого, чтоб делать от него детей. Ну, кто хотел, было без обязаловки.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

поэтому женщины были невероятно ценными, жили отдельным поселением

ну, такая схема еще у Нортон была, в Колдовском мире, вот только женщины были угнетаемым классом.
мужики так от матриархата спасались, к слову.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ну почитай сам натуралистов)

Лучше сам их почитай и что-то помимо хайповых мифов для интереса.

Анон не специалист, но видел однажды документалку, там про матриархат все было. Кстати, бывает в собачьих стаях, там очень часто верховодит сука, но собаки животные более добрые и там жрать могут все вместе. Причем не только обычные одичавшие собаки, но и дикие, африканские такие с ушами и ногами длинными (кажется, гиеновидные), про них тоже видела фильм, там мир дружба жвачка в стае)))

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

там про матриархат все было.

Ты наверное не понял, матриархат там не в стиле все лучшее самкам, у рядовых самок гиен, которые не пробились в альфы, положение может быть похуже чем у самцов. Да и альфой становятся не за самый большой клитор. Вообщем статусные игры, все как всегда.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Идеологически может быть что угодно, но фактически не будет работать, если женщины слабее мужчин физически.

Возможность обеспечить вымирание всего рода - вполне себе сила.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Возможность обеспечить вымирание всего рода

У женщин нет такой опции, у каждой конкретной женщины есть опция обеспечить вымирание конкретно себя, но тут как, где одна решит выпилится, второй будет норм сидеть в гареме и рожать. Женщины они разные.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У женщин нет такой опции

Есть.

второй будет норм сидеть в гареме и рожать

А вот это уже решается идеологией. Как-то попы всех массово убедили сидеть и рожать - так же идеологи матриархата убедили бы всех выпиливаться вместе с нежеланными детьми.
И не надо про инстинкт самосохранения - см. то же харакири.