Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

и у морских коньков, наверное, просто ученые дурачки, что про вынашивание самцами пишут, вынашивают значит самки. Как и у жабок, у которых самцы потомство на спине вынашивают, а самки только икрятся.

Ты и в самом деле тупой? Даже не осилил дочитать коммент до конца?

Я знаю, что по биологии женщины производят яйцеклетки, но у нас тут вроде как литература.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Ты и в самом деле тупой?  Даже не осилил дочитать коммент до конца?

ты на самом деле тупой и даже не осилил понять мой ответ?

Отредактировано (2019-05-18 19:22:33)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

за попытку насилия рубят на месте - а за свершившееся насилие это делают долго

А если в результате насилия женщина забеременела? Вроде как благодеяние совершил + вознес ее на вершину

Подобных случаев не описывалось, но исходя из логики мира - мухи отдельно, котлеты отдельно. До обнаружения этого факта насильник всё равно не доживёт.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Подобных случаев не описывалось, но исходя из логики мира - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Хоть бы наградили посмертно, что ли. Ему не легче, но так была бы соблюдена логика мира.

Вообще, матриархат, особенно с курощением мужчин по поводу и без повода, пишут только обиженки. Алаверды за патриархат. Но патриархат мы могли наблюдать в человеческой истории, и знаем, откуда что бралось, а здесь просто фантазии, ладно если с обоснуем, как здесь - через фертильность, а обычно просто безобоснуйно - женщины выше и не ебет. Еще нигде не встречал, чтобы такой общественный строй как-то осуждался, любят выставлять матриархат как благоденствие и "все правильно сделали". Алло, женщины такие же люди, как мужчины, и всем человеческим порокам подвержены по дефолту, значит, матриархат тот же патриархат, но со сменой полюса.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Кстати, а какой может быть обоснуй у матриархата, чтобы женщины рожали и мужчины были воинами?
Можно с магией, но чтобы не зеркальное отражение патриархата получалось, это не так интересно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Кстати, а какой может быть обоснуй у матриархата, чтобы женщины рожали и мужчины были воинами?
Можно с магией, но чтобы не зеркальное отражение патриархата получалось, это не так интересно.

У меня обоснуй, что в условиях мира женщина в 90% случаев беременеет, только когда морально удовлетворена и счастлива (завязанно на божественном присутствии в мире). Понятие счастья у всех свои (есть государство с всратым патриархатом, где вполне себе рождаемость была, до того, как туда начали проникать новости из большого мира), но в итоге так вышло, для продолжения рода, девочки стали приоритетнее, братьям заботиться о потомстве сестёр стало выгоднее, чем заводить своё.  И в итоге матримониальная родословная, матриархи, новый род основывает дочь, забрав часть братьев/просто собрав мужиков, мужчины сохраняют функции солдат и силовых решателей проблем.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Хоть бы наградили посмертно, что ли. Ему не легче, но так была бы соблюдена логика мира.

Какая логика? Ребёнок сам по себе там не преподносится как высшая ценность и цель, а женщина только как средство его получить, иф чо. Взрослая женщина ценна уже, а ребёнок - возможно будет когда-нибудь.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Кстати, а какой может быть обоснуй у матриархата, чтобы женщины рожали и мужчины были воинами?

Рожать - круто, а не грех.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Собственно, вот сама книга с матриархатом и карой насильников http://flibusta.site/b/540182 (чтоб вы не думали, что это анон свой фик пиарит))

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Дети очень ценны, например, соответственно, ценны те, кто гарантированно приводит их в мир (+ к матрилинейности еще)

анон с тремя матриархатами в принципе экспериментирует с гендерными системами, не только в этом конкретном тексте, это же просто интересный опыт

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Хоть бы наградили посмертно, что ли. Ему не легче, но так была бы соблюдена логика мира.

Если в логике мира, что только определённые женщины могут забеременеть, а не определённые мужчины могут оплодотворить, то ценность залёта от изнасилования в таком мире невысока. В разнице между случайной беременностью без предохранения и беременностью после изнасилования будет сам факт насилия. Так что по мне логично, что мужика отпиздят за попытку распространить свои гены без согласия.
другой анон, не знаю канона, гадаю так

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Какая логика? Ребёнок сам по себе там не преподносится как высшая ценность и цель, а женщина только как средство его получить, иф чо. Взрослая женщина ценна уже, а ребёнок - возможно будет когда-нибудь.

Почему нет? Если у них так плохо с деторождением, значит, всегда сохраняется опасность вымирания. В таких условиях должен цениться любой ребенок, хоть бы и от насильника.
Строго говоря, такое общество возможно только в том случае, если у женщин есть козыри кроме фертильности. Превосходство в физической силе - самое вероятное, но как обосновать это биологически? (спойлер - никак, тут или женщины сильнее, а мужчины рожают, либо как есть ирл).
В реальности из таких условий развилось бы другое общество: где фертильных женщин держали бы на "фермах" и оплодотворяли каждый год, а не-фертильные имели бы статус ниже, чем у мужчин, и работали.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Дети очень ценны, например, соответственно, ценны те, кто гарантированно приводит их в мир (+ к матрилинейности еще)

Но при этом женщины ценные ещё и сами по себе.
Мужик - только воин/учёный/мастер (1)
Женщина - и воин/..., и мать (2)
Ребёнок - пока никто (0), но либо будущий воин/... (будет 1), либо будущий воин/... и мать (будет 2).
Т.е. женщина ценнее мужчины, девочка ценнее мальчика, но взрослый ценнее ребёнка. Во всяком случае, по этой формуле женщина ценнее мальчика уж точно)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Почему нет? Если у них так плохо с деторождением, значит, всегда сохраняется опасность вымирания. В таких условиях должен цениться любой ребенок, хоть бы и от насильника.

Эмм, нет. Мать как возможность родить и воспитать многих детей ценнее одного конкретного ребёнка в принципе.

Строго говоря, такое общество возможно только в том случае, если у женщин есть козыри кроме фертильности. Превосходство в физической силе - самое вероятное, но как обосновать это биологически? (спойлер - никак, тут или женщины сильнее, а мужчины рожают, либо как есть ирл).

Почему именно превосходство и именно в силе, а не в каком-то другом мастерстве? Обученная наравне с мужчиной (а поскольку в этом мире они дохуя ценны - ещё и лучше) мужчина будет не хуже.

В реальности из таких условий развилось бы другое общество: где фертильных женщин держали бы на "фермах" и оплодотворяли каждый год, а не-фертильные имели бы статус ниже, чем у мужчин, и работали.

С чего бы? Для начала, почему женщины на это согласились бы? (см. второй абзац)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

В таких условиях должен цениться любой ребенок, хоть бы и от насильника.

Да-да, зато у него уши красивые.
Извините, Маньяшей повеяло.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Почему именно превосходство и именно в силе, а не в каком-то другом мастерстве? Обученная наравне с мужчиной (а поскольку в этом мире они дохуя ценны - ещё и лучше) мужчина будет не хуже.

А больше не в чем. Диктовать условия социальная группа может только с позиции силы. Что может быть у женщин, чего не может быть у мужчин? Значительное превосходство в интеллекте? - не катит, один биологический вид. Капитал? - вариант, но какие были предпосылки для того, чтобы он осел в руках женщин? Сложно придумать что-то, кроме физической силы, если рассматривать такое общество со времен его развития из первобытного. Но для баланса не может у одного пола быть и сила, и деторождение, ибо что тогда второму останется.

С чего бы? Для начала, почему женщины на это согласились бы? (см. второй абзац)

А кто бы их спросил? Я имею в виду, вот если сейчас у нас резко упадет женская фертильность, допустим, 5% женщин смогут рожать - так оно и будет, фермы и роды каждый год.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Аноны, отрицающие матриархат: вы почему-то исходите из мысли, что у гипотетического мира _уже_ есть опыт нашего мира с угнетением женщины и записыванием её в низшие существа. И вы ищете обоснуи, чтобы этот опыт перебороть и насадить желаемые вами условия.
Но так-то женщина под шконкой не потому, что рожать пиздец, а мужчина в 100500 раз сильнее, умнее и круче. А потому что поп сказал ей, её родителям и их родителям, что женщина да убоится мужа своего.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

С чего бы? Для начала, почему женщины на это согласились бы? (см. второй абзац)

Кроме того, раз мир альтернативный, то развитие общества могло идти другим путём и не успеть дойти до идеи, что женщина - ничтожная тварь, которая обязана подчиняться мужчине.
Сейчас отмотал на предыдущую страницу, увидел, что анон уточнил, что племя было матриархальным. Т.е. власть уже была у женщин, а проклятие её только укрепило.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Я имею в виду, вот если сейчас у нас резко упадет женская фертильность, допустим, 5% женщин смогут рожать - так оно и будет, фермы и роды каждый год.

А, ну так ты дрочер типа Верещагина? Так бы и сказал, а то мы тут с тобой как с человеком.

А больше не в чем. Диктовать условия социальная группа может только с позиции силы.

[2]

Отредактировано (2019-05-18 20:28:35)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Сейчас отмотал на предыдущую страницу, увидел, что анон уточнил, что племя было матриархальным. Т.е. власть уже была у женщин, а проклятие её только укрепило.

Эээ, я это утверждал?..  Но и не отрицаю, ибо честно не помню как там было, начало книги читал по диагонали.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Но так-то женщина под шконкой не потому, что рожать пиздец, а мужчина в 100500 раз сильнее, умнее и круче. А потому что поп сказал ей, её родителям и их родителям, что женщина да убоится мужа своего.

Патриархат появился задолго до христианства и даже там, где авраамическими религиями и не пахло.
И появился именно в связи с тем, что женщина рожает, причём много (смертность-то ого-го), а мужчина сильнее. В те дремучие времена именно физическая сила была важнее всего. А потом появились выгодные занятия, которые не требовали такой силы, но мужчины, раз захватив преимущество, уже не пускали туда женщин.
Поэтому нужно сделать так, чтобы либо воины изначально не стали привилегированным классом, либо какая-то женская профессия внезапно стала очень востребованной.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

А, ну так ты дрочер типа Верещагина? Так бы и сказал, а то мы тут с тобой как с человеком.

Я не знаю, кто такой Верещагин.
И прежде чем раскидываться фейспалмами, ты бы подумал над поставленными вопросами, они не праздные. Если кто-то грамотно пропишет это все так, что ни к чему не подкопаться - я первый повешу автору виртуальную медаль.
А то я прямо удивляюсь, почему никто не видит сов, натянутых на глобус. Я когда в 13 лет Семенову читал, уже тогда не понимал, на чем основан матриархат у племени веннов - не было основы же, просто автор сказал - значит, типа так и есть, верьте автору.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Эээ, я это утверждал?..

Я на это ориентировался, извини, если слишком вольно трактовал

И у конкретного матриархального племени это вылилось в то, что:

Постараюсь запомнить книжку и почитать, а то после дискуссии здесь стало интересно, насколько автор заморочился обоснуем.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

Патриархат появился задолго до христианства и даже там, где авраамическими религиями и не пахло.

Замени попа на жреца.

В те дремучие времена именно физическая сила была важнее всего. А потом появились выгодные занятия, которые не требовали такой силы, но мужчины, раз захватив преимущество, уже не пускали туда женщин.

Женщина не настолько слабее мужчины, упс.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это сообщение перенесено из темы "Анонимные пейсатели". Старый Слоупок

---

И прежде чем раскидываться фейспалмами, ты бы подумал над поставленными вопросами, они не праздные.

Косишь под пасту "вы молодые, шутливые, задумайтесь"?