Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вообще,  мне всегда нравилось в рассуждениях про матриархат не столько "как оно вышло", сколько то, какие фишечки от этого появились в обществе.
Ну вот например - как бы выглядели бьюти-практики, в том числе и калечащие, для мужчин? Так же, как и для женщин сейчас (макияж, маникюр,  эпиляция) или как-то слегка иначе? Пытались ли бы женщины по-прежнему "сделать красиво" или на это обращали бы внимание единицы,  если учесть,  что в нашем обществе,  например, в разные периоды вполне патриархальный мужик (в высших слоях) мог быть пиздец заморочен на внешности и это одобрялось обществом.

▼Скрытый текст⬍

У анона есть околохьюманский матриархат. В нем юношей не учат краситься-делать эпиляцию,  но зато распространено много довольно калечащих практик. В детстве мальчикам часто подрезают уши (они у околохьюманов большие,  а красивыми считаются маленькие и аккуратные) и делают обрезание, почти повсеместно распостранен пирсинг в самых неожиданных местах. Чтобы произвести впечатление на девушку, некоторые шрамируют тело, причем достаточно значительную часть. Татуировки менее популярны, потому что не так эффектно и больно  (у мужчин особый шик - сделать себя больно так же,  как женщине при родах, и при этом не покалечиться,  что, к сожалению,  удаётся не всегда). Не менее популярно вырвать себе клыки, которые у мужчин исторически мельче чем у женщин,  и заменить их на большие из стали/драгметалла.
Особо ебнутые личности чтобы доказать свою любовь к "той единсивенной"  вообще могут отгрызть себе мизинцы. Несмотря на то,  что в обществе это давно считается ебнутым, манипулятивным и "пиздец, тёмные века,  фу,  кто так делает в наше просвященное время, это глупо ", многие девушки обзавидуются подруге с кавалером без пальцев.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

как бы выглядели бьюти-практики, в том числе и калечащие, для мужчин? Так же, как и для женщин сейчас (макияж, маникюр,  эпиляция) или как-то слегка иначе?

Думаю, почти так же. В конце концов, основные понятия о красоте лежат вне гендера: ровные белые зубы, гладкая сияющая кожа, красивой формы ухоженные ногти на руках и ногах, густые блестящие волосы, брови, ресницы, здоровая пропорциональная фигура, общая моложавость и свежесть.
Думаю, самым большим ужасом для мужчин была бы эпиляция. Всего тела. И никакой щетинки, только идеальная гладкость. 
есличо, сама я извращенка и люблю наоборот

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон со львиным миром продумывал вооружение, но очень обобщенно.

▼сеттинг⬍

Напомню - женщины сумчатые, беременность короткая, а младенца всегда можно сдать любой свободной кузине; мужчины гиперэмоциональные и несговорчивые лет до 25-27. Потом постепенно становятся ласковыми ленивыми котиками, долго спят, мало едят, теряют скорость реакции, интерес к жизни угасает. Семья организована по принципу львиного прайда, состоит из нескольких женских пар или троек, и на мега-семью один общий гарем с парочкой ёбырей и парой-тройкой "котиков". Мальчики рано уходят в вольную жизнь, но если не попадут в гарем, то к тридцати с небольшим попадают в богадельню либо в неприятности со смертельным исходом, а женатые и сексуально востребованные только становятся спокойнее и спят дольше, а угасают уже к 60 ближе, когда секса становится совсем мало.

▼оружие и дуэли⬍

В наше время в гареме мужчины вовсе не сидят безвылазно, после 30 многие постоянно работают на декоративных должностях, не отнимающих много времени. Например, дикторы на телевидении сплошь мужчины средних лет. Гарем вообще привлекательнее для мужчин, чем для женщин, не только бытовой обеспеченностью, но и сохранением активности после 30. Но мужчин в семье намного меньше, чем женщин. Поэтому конкуренция среди мальчиков бешеная, хуже, чем у нас в самые дикие времена среди женщин. Мужские занятия - это сфера развлечений, музыка, художка, спорт. Не армия.

Численность молодых мужчин регулируется дуэлями. В армию мужчины шли всегда, но их туда брали не слишком охотно, считалось, что армия поощряет неуравновешенную мужскую натуру. Карьерный рост в армии был для мужчин практически исключен. Так же, как и у нас, войны шли за ресурсы, война оказалась лучшим двигателем науки и промышленности, но развивали ее женщины, что наложило свой отпечаток. Оружие больше бесконтактное, стрелковое и огнестрел, фортификация, даже автоматические ловушки. И оно более жестокое. Каждую дома дети ждут, долгие фаллометрические войны вести некогда. Поэтому хорошее оружие - это такое, когда все решается с одного удара, до второго не доходит. Так вот, в средневековье у мужчин были турниры, но с такой системой вооружений они быстро перешли в дуэли. За "честные дуэли" суд дает условные сроки, на которые всем похуй. Даже самые уравновешенные мужчины имеют хоть один такой условный срок, а то беспонтово как-то, у заядлых дуэлянтов таких сроков может быть не на одну жизнь. Но всем до пизды. А вот если мужчина совершает хоть небольшое преступление против личности, ему припомнят всё. Поэтому общество считает систему дуэлей дополнительной страховкой от преступности. В странах, развивающихся в русле главной культуры мира, система дуэлей либо отрегулирована "понятиями", либо включена в систему законов, хоть и стигматизирована - как у нас проституция в тех странах, где легальна. Дуэли порицаются, с ними борются, но так... чтобы случайно не побороть.

▼о красоте⬍

И поэтому в моем мире бьюти-практики для мужчин немного другие. Шрамирование? Не в моде. Калечащего оружия немного, шрамы ни о чем таком мужественном не говорят. Каблуки, неудобные извращенные юбки? Не в моде. При дуэли важно хорошо держать равновесие. Спорт - исконно мужское занятие, он приучает к свободной одежде. Все остальное, что сделает его привлекательнее для женщин - да, сто раз да. Издевательства над волосами, кожей, зубами, все, как писал анон #377.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анончик, мне нравятся твои котики) Напиши про них ещё, если у тебя есть.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Напиши про них ещё, если у тебя есть.

У меня продумана только парочка не очень интересных обычаев (я зануда)

▼выкуп⬍

За мужчину принято платить выкуп. Если берут очень молодого или из другого гарема, то договариваются с прежней семьей, а она уже выделяет мальчику приданое по своему усмотрению. А вот если берут свободного мужчину, то выкуп полностью переходит в его собственность. Скупиться при этом не принято, потому что мало кто женится в расчете на развод, а это значит, что собственность мужчины останется в ведении семьи, а после его смерти в семью и вернется. Зато это дополнительно, кроме шила в заднице, поощряет мальчиков уходить в самостоятельную жизнь, и еще один плюс к гарему для мужчин. И страховка для них же на случай, если что-нибудь пойдет не так.

▼еще про дуэли, скучное⬍

"Честная дуэль" обставлена приблизительно так. Будущие участники и секунданты идут и регистрируются у *судьи. Это не аналог судьи нашего мира, это особая фигура теневой экономики, предназначенная только для дуэлей, уважаемый мужчина или женщина. *судье приносят подарок, рассказывают, кто кого почему, а он участников благословляет или не благословляет, это не имеет значения. Важно другое, если *судья сочтет участников слишком молодыми, дуэль слишком неравной или спровоцированной мошенничеством, кто-то из участников недавно женат, то судья настучит родственникам, женам или даже полиции, чтобы они успели принять меры. Мстить ему не принято и незачем, всегда можно зарегистрироваться у другого *судьи, но если тут провокация, то и другой *судья настучит, и рано или поздно деньги на подарки кончатся. В случае "честной дуэли" *судья всё записывает, делится подарком с гильдией, с остального платит налоги (или не платит), и садится ждать. Если дуэль привлечет внимание полиции, то разбирательство обычно сводится к снятию показаний с *судьи и проверке их достоверности. Во время суда *судья тоже получает свой условный срок, который в случае чего принимается во внимание не только после преступлений против личности, но и в случае мошенничества. И у *судьи таких сроков больше, чем у любого дуэлянта.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон с бьюти-практиками, всей этой херни до сих пор полна Африка:). Тут даже матриархат не нужен, если человек захочет пострадать, он найдет, как.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вынашивание и рождение детей отдано на аутсорс машинам, но если кто-то хочет "по-старинке" - пожалуйста

+много. Либо как вариант - сделать опцию мужчинам тоже вынашивать и рожать (с искусственным оплодотворением). Потому что пока женщина рожает, вынашивает и кормит, пока у женщин каждый месяц, сорян, месячные, любой матриархат будет строиться на торжестве разума и вот этом всем, но вот сюрприз: в среднем женщины все равно будут физически уязвимее. Да просто потому, что в самом активном возрасте 20-50 лет часть женщин будет периодически беременна, тогда как мужчина никогда не беременеет, и дней, когда он хуже справляется с тяжелой работой, у него нет, и дней, когда он не может воевать, нет тоже.
И вот тогда шанс на матриархат есть. Потому что все остальное - все это красивое превосходство разума и проч - возможно только при искусственном ослаблении мужской популяции. Иначе рано или поздно все перевернется обратно.
А про то, что надо тяжкую работу на мужиков скидывать, вот это как раз выученная беспомощность плюс генетический отбор.

▼Скрытый текст⬍

Если девочек с детства приучать к спорту так же, как мальчиков, то куда большее их количество будут вырастать физически сильными и крепкими. В реальной жизни пока пацаны играют в футбол, девочки играют в куклы, но от кукол мышцы не накачаются. Нетренированный анон спокойно поднимает 20 кг сумку и несет ее на дистанцию - или человека весом в 50 кг на небольшое время. И это очень маленький, слабый, хилый анончик с кучей болячек. Если бы анон с детства занимался спортом, а не сидел бы за книгами, было б по-другому.

Про то, что при матриархате будут какие-то другие общечеловеческие ценности... ну такое блин себе. Представление о том, какие женщины мягкие, эмоциональные, спокойные и неагрессивные - оборотная сторона сексизма, какбэ. Единственное, что должно уйти - культ члена, хуецентричность масс-культуры, это да. Борьба за власть, войны и проч должны остаться теми же самыми, и это нормально. И очевидно, что человек во власти - это жесткий, часто лицемерный и очень пробивной, вне зависимости от пола.
Культ красоты среди мужчин должен обрести большую мощь. Бьюти-индустрия будет работать на мужиков. С другой стороны, среди женщин наоборот необходимость быть красивой и ухоженной снизится, т.к. не всем это надо.
Перекос типа "муж должен зарабатывать больше" или "немужское дело" пойдет в другую сторону. Что тоже нормальный процесс.

Все дело в том, что и патриархат, и матриархат - два противоположных конца. Две концентрации. Если говорить о равенстве полов и прочем, то это НЕ будет матриархат, как и патриархат. Это будет просто иная форма общества.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

(Анону всю жизнь оценки по истории ставили за красивые глаза и зубрежку, так что гоните меня, насмехайтесь надо мной.) А какой мог бы быть социальный строй у расы с какой-нибудь магической типаэльфийской физиологией - из-за которой для того, чтобы заделатьляльку (а то и вообще для того, чтобы качественно поебстись), категорически недостаточно было бы присунуть мпх в предназначенное для этого отверстие, нужно было бы еще желание женщины, причем достаточно глубокое, а не вынужденное какими-то сторонними обстоятельствами? Это ведь, по идее, вывело бы женщин из разряда ресурсов (ну, что-то из одной области с землей - ты вспахал поле, засеял, и что-то там вырастет, никто же не спрашивает поле, хочет оно всего этого или нет, иногда, конечно, вырасти может шиш с маслом, если погода не задастся или саранча налетит, но это все сторонние пиздецы, их мнение поля интересует не больше, чем мнение людей). Или такой биологический вид вымер бы нахер, если не пофиксить его еще и в десятке других параметров?
(Так-то любой человек может быть ресурсом, агрессивный может бить твоих врагов, а не своих, сильный может носить для тебя кирпичи, умный придумывать для тебя хитрые штуки, но для этого ими всеми нужно как-то манипулировать, задействуя реальные и выдуманные кнуты и пряники. И если налажаешь в манипуляциях, где-то недодавишь или передавишь, может случиться так, что завтра уже ты будешь носить его кирпичи, если вообще жив останешься. А с половым разделением, во всяком случае в его реальном человеческом виде, разница в том, что стрелочку никак не развернуть, разве что какой-то мощной идеологией, а откуда ей взяться без реальных сверхъествественных причин?)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А какой мог бы быть социальный строй у расы с какой-нибудь магической типаэльфийской физиологией - из-за которой для того, чтобы заделатьляльку (а то и вообще для того, чтобы качественно поебстись), категорически недостаточно было бы присунуть мпх в предназначенное для этого отверстие

Анон читал когда-то, что у североамериканских индейцев был такой табуированный предмет женской нижней одежды, прикасаться к которому мужчине было нельзя под страхом пожизненной импотенции и прочих неудач. То есть для того, чтобы поебстись, нужно было чтобы женщина эту штуку сама, добровольно, с себя сняла.

Анатомические особенности, типа намертво спазмирующегося входа, тоже нрплохо, но в принципе необязательно. Достаточно верований.

Социальный строй у них был -охотники и собиратели, т.е за количеством детей никто не гнался и женщин не заставляли рожать-рожать-рожать.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон читал когда-то, что у североамериканских индейцев был такой табуированный предмет женской нижней одежды, прикасаться к которому мужчине было нельзя под страхом пожизненной импотенции и прочих неудач. То есть для того, чтобы поебстись, нужно было чтобы женщина эту штуку сама, добровольно, с себя сняла.

Довольно любопытен был культ Кибелы. Жрицы носили платье, сплетённое из конского волоса, и мужчина, который хотел заняться сексом со жрицей, должен был разорвать это платье голыми руками, что было не так-то просто. А если не справлялся, то его могли даже и убить.

Вообще, мне кажется, тут не обойтись без фантастического допущения. Человечество стоит перед угрозой, и только женщины в силу чего-то способны её предотвратить. А без этого не взлетит.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вообще, мне кажется, тут не обойтись без фантастического допущения. Человечество стоит перед угрозой, и только женщины в силу чего-то способны её предотвратить. А без этого не взлетит.

Ещё можно попробовать географию. Как обсуждали в треде мизогинного воспитания, у северных народов положение женщин исторически было близко к равноправию, но потом патриархальные южане изобрели христианство и стали его насаждать везде.
Долго сохранять свою самобытность удавалось американским индейцам, потому что нужна очень развитая цивилизация, чтобы переплыть целый океан.
А что, если у нас будет перпендикулярная география, в которой материк с умеренно-полярным климатом окружён океанами?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Потому что пока женщина рожает, вынашивает и кормит, пока у женщин каждый месяц, сорян, месячные, любой матриархат будет строиться на торжестве разума и вот этом всем, но вот сюрприз: в среднем женщины все равно будут физически уязвимее.

То-то все реаловые короли сплошь качки и круче всех своих подданных вместе взятых.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вообще, мне кажется, тут не обойтись без фантастического допущения. Человечество стоит перед угрозой, и только женщины в силу чего-то способны её предотвратить. А без этого не взлетит.

Человечество стоит перед угрозой. Несуществования. И только женщины способны её предотвратить. Дать жизнь новым людям.
Это не допущение - это самая что ни на есть реальность.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

перпендикулярная география, в которой материк с умеренно-полярным климатом окружён океанами?

Анон, но нахуя? По условиям задачи вроде не нужно моделировать матриархат с непременным патриархатом на той же планете, чтобы конфликтовать и приосаниваться. Проще сделать ВСЮ планету с климатом посуровее.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это не допущение - это самая что ни на есть реальность.

Нас осталось меньше миллиарда, брошены в запустении целые континенты? Кокой ужас.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Проще сделать ВСЮ планету с климатом посуровее.

Это жестоко! Если не хочешь патриархат, давай там будет два приполярных материка и маленькие тропические острова, на которые белые госпожи будут ездить плавать в отпуск.

Отредактировано (2019-05-28 23:54:36)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Это не допущение - это самая что ни на есть реальность.

Нас осталось меньше миллиарда, брошены в запустении целые континенты? Кокой ужас.

Ну упс: если даже сейчас ВСЕ женщины пошлют мужиков нахуй - через 100 лет от настоящего момента человечества не станет.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

свою самобытность удавалось американским индейцам

И, что характерно, чем цивилизованней становились те индейцы, тем дальше въезжали в патриархат.  Не знаю, что там у племен из джунглей, но майя, инки и ацтеки безо всякого христианства до патриархата дошли.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

но майя, инки и ацтеки безо всякого христианства до патриархата дошли.

Да, но я не про это, а про то, что они рекордно долго развивались без влияния европейской цивилизации, потому что были отделены океаном.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

свою самобытность удавалось американским индейцам

И, что характерно, чем цивилизованней становились те индейцы, тем дальше въезжали в патриархат.  Не знаю, что там у племен из джунглей, но майя, инки и ацтеки безо всякого христианства до патриархата дошли.

Я вот убеждена, что никакой поняшный мирок матриархатным и даже б/м равноправным не будет. Чтобы люди не заигрывались в иерархические гендерные игрища, должна быть суровой или окружающая среда, или условия размножения. Чтобы по сути выживание вида постоянно находилось под реальной неустранимой угрозой. Тогда и только тогда будет очевидным для всех ценность того, кто воспроизводит популяцию.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чтобы по сути выживание вида постоянно находилось под реальной неустранимой угрозой. Тогда и только тогда будет очевидным для всех ценность того, кто воспроизводит популяцию.

Ага, лишняя причина низвести женщин до уровня инкубаторов, ибо всё остальное и мужики могут сделать, а вот рожать нет. Исключительно ради заботы и защиты такого ценного ресурса конечно же.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Чтобы по сути выживание вида постоянно находилось под реальной неустранимой угрозой. Тогда и только тогда будет очевидным для всех ценность того, кто воспроизводит популяцию.

Ага, лишняя причина низвести женщин до уровня инкубаторов, ибо всё остальное и мужики могут сделать, а вот рожать нет. Исключительно ради заботы и защиты такого ценного ресурса конечно же.

Ещё и указать, как "правильно" рожать, кормить и ухаживать за детьми, щедро сдабривая плясками про "великую необходимую почётную миссию"

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В моей фентезятине, эльфы и орки делятся на разные кланы. У эльфов только кочевые имеют матриархат. Обусловлен он тем, что женщины обладают более могущественной магией. Мужчин с рождения воспитывают мыслью, что они помощники и музы женщин. Из бьюти практик популярно нанесение татту на лицо и шрамирование рук. Мужчины сильнее привязываются к семье и забота о собственных детях считается наивысшей точкой реализации себя как мужчины и защитника семьи. Дети эльфийки и неэльфа являются более эльфами, чем эльфа мужчины и не эльфа. В прямом смысле; девочка от мужчины эльфа и не эльфа не обладает той магией, которой обладает девочка от эльфийки и человека.
А так же матриархат у одного из оркских кланов. Они живут на высокогорье, единственная мощная боевая единица это драконы. И женщины, обладая более низким весом способны на них летать, животные с всадником становятся очень привязаны друг к другу. Мужчин с детства не допускают к такому оружию, ибо смысл их существования, это уход за скотиной, двором, приготовление пищи, защита поселения в отсутствии женщин и жениться родив как можно больше девочек. Мужчина, от которого рождается мало девочек считается бракованным и очень этого стесняется.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ну упс: если даже сейчас ВСЕ женщины пошлют мужиков нахуй - через 100 лет от настоящего момента человечества не станет.

Думаю, тогда бы искусственную матку изобрели бы намного быстрее)

А так же матриархат у одного из оркских кланов. Они живут на высокогорье, единственная мощная боевая единица это драконы. И женщины, обладая более низким весом способны на них летать, животные с всадником становятся очень привязаны друг к другу.

блин, вот это вот охуенно просто. Я бы почитал про такое.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Человечество стоит перед угрозой. Несуществования. И только женщины способны её предотвратить. Дать жизнь новым людям.
Это не допущение - это самая что ни на есть реальность.

Анон, а ты в какой стране живешь? В России женщины не хотят достаточно рожать - дорогое удовольствие. Их вознесли на вершины правящего класса? Нет, схватились за древнейший источник восполнения людского ресурса - за соседние слабые народцы. В наше время это добровольная трудовая эмиграция (и я не удивлюсь, если выяснится, что пиздец соседи вырастили у себя самостоятельно, а вот дорогу пиздецу заботливо расчистила ФСБ... были звоночки по личной линии). А с первобытных времен это были честные рабы. В чем-то даже удобнее, не надо вкладываться в работника с неопределенным результатом, полезная отдача начнется вот прямо завтра.