Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

а) С чего бы? Пасти и доить коз, лошадей и верблюдов, стричь овец, прясть шерсть, выделывать кожу, стрелять из лука вполне может и баба. Переносное жилище ставится двумя бабами за три часа (или тремя за два) А знания (как определять по ветру и цветению подорожника наилучшее время для кочевки, как провести обряд для плодородия, чем лечить овец и чем красить шерсть) и вовсе передаются между бабами.
б) Веских причин для геноцида не вижу, так что скорее поглощены. Как и они сами, если свалят в закат в поисках других женщин.

Ты, анончик, немного не на тот вопрос отвечаешь. Да, женщины могут вот это всё. Но я спрашиваю не о том, смогут ли они справиться без мужиков, я спрашиваю, почему мужики не начинают качать права: воюем мы, а не вы, поэтому решать, на кого нападать, будет не вождица, а лучший воен; добро у этого племени отвоевали мы, а не вы, поэтому решать, как распределять добычу, будет не совет жён, а совет мужей; тяжелую, грязную, опасную работу выполняем мы, поэтому бо́льшая часть продукции должна принадлежать нам.

А если женщин это не устраивает — мужиков в двое больше, они вооружены и умеют этим оружием пользоваться. Так что их сдерживает у тебя?

Тайненькое знаньице о времени кочёвки не подходит. В ветрах и цветениях подорожника разбираются практически все, так же как и в том, где найти воду, где лучше пасти коз, а где — лошадей, как определить направление посреди голой степи и какой подорожник приложить к мозоли, а какой — к укусу пчелы... А уж выучить, когда надо собираться откочёвывать — это дело наблюдения, годам к двенадцати ребёнок уже будет знать, что раз подорожник зацвёл и ветер подул с севера, пора паковать вещички.

У кочевых народов вообще с разделением труда так себе. Практически каждый и жнец, и швец, и на дуде игрец, без этого не выжить. Если я умею ездить на лошади, то умею и скот пасти — по отдельности этому не учат, если я умею пасти скот, я знаю, где хорошие пастбища, и скорее всего, я знаю, как стричь овец и как сделать войлок из их шерсти. И если вдруг я окажусь в ситуации, когда от меня требуют повиновения, а не то не расскажут, как красить шерсть... Ну ок, я буду ходить некрашеный. Это не настолько ценное знание, чтобы оно всерьёз влияло на мою жизнь. Точно так же, как обряды и стрёмные чудеса народной медицины.

Заметь, что у большинства народов шаманы, целители, жрецы и прочие подобные не выполняют административных функций. Да и у нас нобелевские лауреаты не идут в политику. Тебе нужно эксклюзивное знание, которое требует научения и от которого напрямую зависит жизнь всей общины. Магия тут хорошо подходит, потому что в таком разрезе магия становится синонимом физической силы. А без магии... так сходу и не придумаю.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Почему? Как выше говорил один анон, в таких условиях любая случайная мутация, позволяющая мужской половине вида приблизиться к "хорошему" женскому показателю, закрепится и передастся потомству.

Эволюция - это мощная штука, но она не всемогуща. Во-первых, эта мутация должна случиться, что не гарантировано, во-вторых, это довольно сложный аспект, чтоб он фиксился одной-единственной мутацией, это должны быть несколько мутаций, с каждым разом постепенно улучшающие мозг. Во-вторых, полезные мутации закрепляются не сами по себе, а из-за полового отбора. Поэтому, надо смотреть - будет ли эта мутация повышать шансы индивидуума на потрахаться или нет? И в этом случае я могу запросто увидеть оба варианта - либо да, женщинам умненький мальчик нравится больше, и ему легче их уболтать, либо наоборот - слишком умный, слишком эгоистичный, нах такого, пусть будет умным где-то еще, сам по себе, а мы выберем тупого и послушного. Или там мутация появилась, но она делает мальчика способным понимать речь в четыре года, когда все остальные мальчика начинают понимать в восемь, например. Оба возраста - до полового созревания, а к моменту, когда они станут сексуально активными, интеллект у них сравняется, и у первого не будет преимущества. Или вообще рубануть по суровому - мутация появилась, но оказалась связана с каким-то дефектом, так что умные мальчики - бесплодны. Или дохнут в десять лет.
Ну и опять же, надо смотреть, на каком этапе эта мутация появилась -  чем раньше, тем легче ей закрепиться, а если она появится в уже устоявшемся женском обществе, то больно умного могут вообще из размножения исключить - либо старым добрым "будешь много умничать - никто замуж не возьмет", либо вообще в какой-нибудь монастырь отправят.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

все равно все общее, до палаток, в которых они живут, до оружия.

Вот это, кстати, проблемный момент, если действительно у них общее ВСЕ, до оружия и палаток. Потому что даже если закрыть глаза на то, что люди склонны привязываться к предметам и даже не потому что мае!!11, а просто потому что для Маши вот именно этот кинжал в руке лежит удобнее, а Васе нравится изгиб лезвия у именно этого ножа по дереву, возникает другая проблема, а именно эпидемий. Потому что чем больше людей трогают одну вещь или едят из одной посуды, тем быстрее они все поперезаражаются.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Из последних страниц треда мизогинного воспитания анон понял, что матриархат должен образоваться на севере, потому что чем южнее, тем патриархат лютее.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Заметь, что у большинства народов шаманы, целители, жрецы и прочие подобные не выполняют административных функций.

Извини, но ты полностью ошибаешься, анон. Как бы ну это же основы "Золотая ветвь" все дела. Культурологические исследования показывают, что государственность росла из маго-жреческих функций, а не наоборот. Но это у очень примитивных племен.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Сколько желающих останется, если отсеять все эти причины?

А зачем их отсеивать? Ни пресловутая жгс, ни желание власти в этом вашем матриархате никуда не денутся. Потому что без социализации человек вообще никуда, разве что в маугли, а желание власти - это общечеловеческая бня.

Если получится удовлетворить желание власти, и прочие какими-то другими способами, то ребёнка можно и перестать хотеть, если мотивами его рождения было именно вот это вот всё.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Из последних страниц треда мизогинного воспитания анон понял, что матриархат должен образоваться на севере, потому что чем южнее, тем патриархат лютее.

Скорее больше скотоводов - больше патриархат, скот очень хорошая добыча - взял и увел, сами кочевники мобильные - это и провоцирует повышенную воинственность и экономическую прибыль от война, плюс пленные женщины, многоженство из-за гендерного дисбаланса (мужиков много на войне гибнет)
Короче, кочевники, вообще последнее на что стоит смотреть в плане матриархата.

Вот греческий полис интереснее в этом плане. По устройству это земледельческая община, в которой сосредоточена власть немногих - граждане полиса составляют меньшинство, но они владели землями в хору и являлись совладельцами общего городского имущества, брак с негражданами у них почти везде был запрещен, а большинство населения вообще рабы, работающие в сельском хозяйстве. Теперь поменяйте граждан на гражданок и что поменяется? Да в общем-то ничего, только женщинам тоже надо будет воевать, но это не означает, что воевать надо только женщинам, каждая гражданка должна будет выходить на поле боя вместе с семьей. Гоплита силой делает вооружение, а не мускулы и там самое важное держать строй, а не сбегать, в-принципе, женщины гоплитами могут быть, но можно придумать другие тактики. Фаланга уязвима с флангов, могут женщины составить отряд конных лучниц, которые атакуют именно вражеские фланги и разбираются с отрядами пельтастов? Сами защищать фланги? Могут стрелять из гастрафетов (античные луки броню гоплита не пробивали)?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если получится удовлетворить желание власти, и прочие какими-то другими способами,

Удовлетворил желание власти другим способом и перестал хотеть ребенка, чтоб быть для него богом - захотел передать обретенную власть по наследству, чтоб то, что ты так старательно строил, не отправилось по ветру, а было передано специально обученному человечку, которого ты с рождения растил под себя. И нет, сиротка приемный не пойдет, в старых обществах кровь играла охуенно важную роль (хотя она и до пор играет), чтоб мой, правильный деточка от замечательного меня, а не незнамо кто от незнамо каких родителей

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если получится удовлетворить желание власти

Если, анон. Оно и сейчас власть есть далеко не у всех мужчин, и с какой радости при матриархате она была бы у всех поголовно женщин - вопрос. А ребенок вот он, властвуй.
Ну и в энный раз: в примитивном (фактически до середины 20 века, ага) обществе ребенок - это какая-никакая гарантия на старость. Если детей у тебя нет и ты не являешься ценным членом общины, а являешься обычной крестьянкой, у тебя в старости большой шанс на подохнуть от бескормицы и холода. А если вас таких в общине много, то шанс на подохнуть повышается у всей общины.

Отредактировано (2019-05-25 23:12:59)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Короче, кочевники, вообще последнее на что стоит смотреть в плане матриархата.
Вот греческий полис

История с тобой не согласна . Если брать греков, то современные им скифы в плане женских прав были куда как продвинутей.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Удовлетворил желание власти другим способом и перестал хотеть ребенка, чтоб быть для него богом - захотел передать обретенную власть по наследству, чтоб то, что ты так старательно строил, не отправилось по ветру

Но это опять же не "хочу ребёнка просто ради ребёнка", а желание тешить себя мыслью о том, что после твоей смерти сделанное тобой как-то будет связано с тем, кто имеет какое-то непосредственное отношение к тебе (проявление страха смерти?..).

в примитивном (фактически до середины 20 века, ага) обществе ребенок - это какая-никакая гарантия на старость.

Я и не спорю, всё так. Но и ведь и для мужчины тоже тогда ребёнок - гарантия на старость.

Это просто всё к вопросу, что средней женщине ребёнок якобы нужнее, чем среднему мужчине, и я думаю о том, насколько нужен ребёнок ради самого ребёнка, а не из-за ряда других проблем, попытаться решить которые рождением ребёнка - самый простой подход, в том числе и описанных выше.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон который дрочит на Сеггри прнс вам отрывок из Самуэля Делейни, простите что только по-английски, сомневаюсь есть ли русский перевод Невериона, но он охуенен более чем полностью. У меня нет достаточно хорошего литературного русского для адекватного перевода, так что сами. Общее содержание: Бог создал женщину Йевим, но она заскучала и попросила партнера, тогда он создал ей еще одну такую же женщину Ейф, которая возомнила что славить творца надо абстрактно а не конкретно, кушая яблочки и получая удовольствие; из-за этого мир чуть не нарушился; за этот грех Бог изуродовал ее разбив ей грудь и вырвав матку, так что она стала уродливой недо-женщиной ([wo]man) неспособной на полноценный творческий акт. Дочери Йевим стали правильными человечицами, а дочери Ейф - убогими человеками. Инджой.

▼Скрытый текст⬍

‘When god had made her a world of sweet winds and fierce storms, gentle showers and lashing rains, fierce animals and songful birds, she said to her two companions—the great worm and the great eagle—let me make a woman in my own shape, to praise me, to adore me, to hear my words, and to ascertain by inspection and reflection the wonders of the act. And the worm raised her green head and hissed: “Yes, god, that is good. And I will give her left hand and her right hand and her left foot and her right foot dominion over my home, the earth.” And the eagle beat her red wings and screeched: “Yes, god, that is good. And I will give her left eye and her right eye and her left ear and her right ear and her left nostril and her right nostril dominion over the sights and sounds and scents that drift through my home, the air.” And so god took of her own flesh and made Jevim, the first woman. And god loved Jevim and suckled her at both breasts—and when Jevim suckled at god’s right breast, the milk dropped from god’s left with love, and that milk became a circle of light that today we call the moon. And Jevim was beloved of both the worm and the eagle. And as Jevim grew in beauty and strength, god gave Jevim the world for her pleasure, and commanded all the animals to obey her and the weather to warm her, and for this Jevim praised and adored god, and heard god’s words, and by inspection and reflection discerned the wonders of the act; and Jevim prospered; and the daughters of Jevim prospered; and the tribes of Jevim filled the world and praised the wonders of god and the act. And there was soil and rock, fiber and flesh, rain and river, clear winds and cloudy mists to manifest the act; and all this Jevim praised, and god was happy.

‘Now Jevim asked god, “God, will you make me a companion, that we may praise you in harmony and antiphony. For have you not told me, and have I not ascertained, both by inspection and reflection, that the nature of the act is diversity and difference?” And god was pleased and said: “Go in your loneliness to sleep on nettles spread on burning sand. And when you wake, you will have a companion.” And because Jevim loved god, she could sleep as easily on hot sand and sharp nettles as she could on soft grass and under sweet winds. And while Jevim slept, god made Eif’h. And god loved Eif’h and suckled her at both breasts—and when Eif’h suckled at god’s left breast, the milk flowed from god’s right with love, and that
milk became the misty river of light that crosses the night and which, today, we call the milky way. And the daughters of Eif’h prospered; and the tribes of Eif’h spread. And when Eif’h, like Jevim, had been blessed by both the eagle and the worm, god lay Eif’h down to sleep on the sand and nettles next to Jevim. And when Jevim woke, she saw Eif’h and said of her: “God, you have given me a companion. Praise be to you,” and then Jevim said to Eif’h: “Come, my companion, let us sing and praise god together.”

‘But Eif’h was of a different mind from Jevim, and she raised up on her elbows and looked around, frowning, and said: “Why have we waked on sand and nettles rather than on soft grass and under sweet winds?”

‘And Jevim, who had never heard the act discerned by this particular distinction before, said: “Sand and nettles, grass and breeze, it is all one in the garden of god. We must sing the praise of god.”—which is, of course, not the way to praise the act at all—for the act is always manifest in difference, diversity, and distinction. But Jevim could not see, yet, that this was merely the distinction between herself and her companion: for the act must be praised with and by distinction.

‘One day, Eif’h was walking from the mountain to the woods, and as she crossed a large orchard of many fruit trees that lay between them, she came across the worm and the eagle. And Eif’h said: “I wish to praise the wonders of the act. You are god’s privileged beasts. Tell me where I can find the pure and unpolluted essence of the act?”

‘The worm raised her head and hissed: “When god reached her hand into her own womb and delivered herself of the act, it became a handful of fire that she scattered across the night, which became the stars.”

‘The eagle stretched her wings and screeched: “When god reached her hand into her own womb and delivered herself of the act, it became a handful of fire, the bulk of which became the sun.”

‘“Very well,” said Eif’h. “I shall praise only the sun and the stars, the one and the many, the manifestations of the act in its purest form. Come, worm; come, eagle! Let us do as we were set here to do, and praise god and the act, as inspection and reflection have shown it to be manifested in its purest form. And we shall praise no other, impure thing, no obstreperous plurality, no false unity.” And Eif’h, with the eagle and the worm, all day praised the unity of the sun and all night praised the plurality of the stars.

‘One day Jevim came by and asked: “My companion, what do you do here day and night with the worm and the eagle?”

‘And Eif’h answered: “I am using the worm and the eagle to my purpose, to praise the purest manifestation of the act, as I have discerned it through inspection and reflection, as I was put here to do. And you must also.”

‘And because Jevim wished to do her duty, there in the orchard between the mountain and the woods, she joined with Eif’h and the eagle and the worm. Now the orchard about them bore a great variety of fruit: pomegranates, peaches, apples, and mangoes. And Jevim said to Eif’h, “I will praise the variety of god’s works by tasting of each fruit.” And she picked an apple and tasted it.

‘But Eif’h said: “Eat not of the apple nor the pomegranate nor the mango nor the peach. Rather, worship the act only in its purest manifestation.”

‘And so for a day and a night, Jevim and Eif’h, with the worm and the eagle, praised only the sun and the stars. And the beaver and the otter and the lion and the fox came by the orchard; and the fish and the crab and the snail and the dolphin swam through the river that flowed by the orchard; and the sparrow and the moth and the dragonfly and the bat flew through the air above the orchard. And Eif’h said: “We shall neither inspect, nor reflect on, the variety of the sky or the earth or the water. For we are here to praise, with the eagle and the worm, the act only in its purest form: the one that is the sun, and the many that is the stars.”

‘And the animals and insects crawled or flitted away into the woods and the mountains; and the fish and swimming beasts slithered away in the water; and the birds and butterflies flew off through the air. And the fruit rotted on the trees and fell, uneaten, to the ground. ‘Then god came unto this desolate field that had once been a rich and lovely orchard. And she said: “Where are Jevim and Eif’h, whom I placed in my world to adore me and to praise the act?”

‘And Jevim and Eif’h stood and said: “We are here, god. We are praising the act in its purest form, the one and the many, the sun’s fire and the stars’ light.”

‘And god said: “I hear no harmony, only a single melody, sung by two voices, the one prideful in its pretention, the other shameful in its knowledge of sin. Know that I am angry. And I shall punish you, for you have not praised me in the diversity of my works. Eif’h, I shall punish you, unless any of my other creatures can speak for you and say that, during this day and night, you have praised me with and within diversity.”

‘And there was no answer among the beasts, birds, fish, and insects. And god said: “Eagle, you are a privileged beast. Can you not say anything for Eif’h?”

‘And the Eagle bowed her head and said: “I cannot say anything for Eif’h.”

‘So god pulled two trees from the ground, one of lithe, live green wood and one of hard, near-dry wood, and she struck Eif’h across the loins; and across the breasts; and across the face. And she beat Eif’h with the trunks of those two trees. And Eif’h screamed and cowered and clutched at herself and called for mercy; but god beat her bloody about the face and breasts and loins. And where god beat her on the face, coarse hairs sprouted; and where god beat her on the throat, her voice roughened and went deep; and where god beat her about the breasts, the very flesh and organs were torn away so that she could no longer suckle her daughters; and where god beat her about the groin, her womb was broken and collapsed on itself, and rags of flesh fell, dangling, from her loins, so that when they healed, her womb was forever sealed and useless, and the rags of flesh hanging between her legs were forever sore and sensitive, so that Eif’h was forever touching and ministering to them, whereupon they would leak their infectious pus.

‘Then god said: “Eif’h, I have beaten you until you are no longer a woman. For you can no longer bear, nor any longer suckle. You have praised neither me nor the act well.” And so Eif’h bowed her hairy face and covered her poor, ropey genitals, and was called no longer woman, but ’man, which means broken woman. And she was called no longer she, but ’he, as a mark of her pretention, ignorance and shame.

‘Then god said: “Jevim, I must punish you.”

‘And Jevim stood with her head bowed before her god, for she too knew shame in that she had not praised the difference and the diversity of god by which the act is manifest.

‘And god said, “Jevim, I shall punish you, unless any of my other creatures can speak for you and say that, during this day and night, you have praised me with and within diversity.” ‘And there was no answer among the beasts, birds, fish, and insects. And so god raised her two trees and struck Jevim across the groin: and she drew blood, as the daughters of Jevim have bled, every month, ever since. But here Jevim fell to her knees and cried out: “God, your blows are just and right, but will you not ask your privileged beasts if they can speak for me, as you asked them for Eif’h?”

‘And god halted her blows and said: “Worm, you are a privileged beast. Can you say anything for Jevim?” ‘And the worm raised her head and hissed: “Only that when Jevim first joined with Eif’h, she tasted an apple in order to praise you in your diversity.”

‘And god’s anger against Jevim abated. And she said: “Go, Jevim, and Eif’h,” which, in my language, means both “Jevim’s companion” and “Jevim’s shame”—“go woman and ’man, and roam the earth, the hills, the forests, and the seas. Go in shame for your misprision. Cherish one another and console one another and make one tribe: and praise me as I am to be praised, both as the one and as the many. But know you both that to praise the sun as the purest manifestation of the act—either as the one or the many—is to praise cold ashes for the heat given by a roaring fire in winter, for such is the sun to the act within the womb of god. And know you both that to praise the stars as the purest manifestation of the act—either as the one or the many—is to praise the dried pits of cherries in autumn for the sweetness, richness, and healthfulness of the apple, the pear, and the peach in spring, for such are the stars to the act within the womb of god. Know you both that the act is more than and other than any of these. Praise the sun’s warmth on the water in summer and the cold frost on the stones in winter and the difference between them, and you will praise the act, for the act may only be praised through difference. Praise the dry seeds of the pomegranate and the stars scattered on the night and the difference between them, and you will praise the act, for the act may only be praised through diversity. Praise the dark hard rock and the soft red fruit and the difference between them, and you will praise the act, for the act may only be praised through distinction.”

‘And Jevim went out into the world, a contrite and wiser woman, to adore her god and praise the act as she had been bid. And Eif’h went after her, a contrite and wiser ’man, to assist her in adoration and praise. And they cherished and consoled one another and made one tribe. And again the daughters of Jevim and Eif’h prospered and praised among the works of god in her diversity. And that is the tale of our world’s making.’

Samuel Delany, Tales of Nevèrÿon (Return to Nevèrÿon Book 1)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Кстати, а не логично ли что при матриархате максимум репродуктивного труда перейдет в общественную и коммерческую сферы? Еда не готовится дома, а покупается готовая, стирают в прачечных, детей тоже коллективно воспитывают. Причем это не какая-то фантастика, в неолите распространенная ситуация, когда в городе готовят только в нескольких зданиях явно коммерческой или общественной планировки, на ближнем востоке это и позже сохранялось.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

что средней женщине ребёнок якобы нужнее, чем среднему мужчине

Вроде как таким образом _здесь_ никто вопрос и не ставил .

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Короче, кочевники, вообще последнее на что стоит смотреть в плане матриархата.
Вот греческий полис

История с тобой не согласна . Если брать греков, то современные им скифы в плане женских прав были куда как продвинутей.

Очень продвинутые права у скифов    Например, право быть погребенной вместе с умершим мужем или господином, ну а что женщины и наложницы к моменту похорон еще живые, так это легко поправимо. И вот факт убийства жен при смерти мужей установлен, курганов то осталось прилично и изучены они хорошо.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

насколько нужен ребёнок ради самого ребёнка

мммм... могу ошибаться, но вот это - мысль очень недавняя и чисто социальная. Не, рассуждения о заботе и воспитании были чуть ли не со времен шумеров, но ребенок всегда рассматривался как будущее что-то, а не как личность, ценная уже потому, что есть.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

право быть погребенной вместе с умершим мужем

Да там с мужем, помимо жены, еще целый штат слуг погребали, мужеского полу. А уж что там потом с воинами творили, если верить Геродоту... Вот только хоронили в курганах хорошо если одного из десятка тысяч. А так - право владения оружием есть и в гинекеях с малых лет не сидят, не имея права высунуться даже на базар.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

право быть погребенной вместе с умершим мужем

Да там с мужем, помимо жены, еще целый штат слуг погребали, мужеского полу. А уж что там потом с воинами творили, если верить Геродоту... Вот только хоронили в курганах хорошо если одного из десятка тысяч. А так - право владения оружием есть и в гинекеях с малых лет не сидят, не имея права высунуться даже на базар.

И что давало это право на оружие? Могли скифские женщины жить самостоятельно, без опекуна? Могли самостоятельно участвовать в экономической деятельности? Представлять свои интересы в общественных институтах? Простите, сорта говна.

А полисы приведены как пример общественного устройства, они наследники культуры патриархальных земледельческих общин, понятно в что в реальности там и был патриархат.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Могли скифские женщины жить самостоятельно, без опекуна?

А откуда ты взял наличие опекуна? И все остальное тоже? Если известно о тех скифах в основном из Геродота, но он о таких вещах не писал, да из захоронений. А захоронения нам показывают отдельные (в смысле, от мужчин отдельные) погребения женщин с вооружением, и далеко не одно такое погребение. Погребение знатной женщины с прикопанным рядом мужчиной я знаю как минимум одно (т. е. главная там явно женщина, мужчина сбоку припека), а я не археолог и не спец по скифам.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Тащемто у людей все упирается в способ размножение, физическая сила дело десятое, а вот дебафф от беременности, родов и кормления нависал над женским родом сотни тысяч лет, отсюда и растут корни патриархата ну а ещё тестов днк тогда не было, а мужикам хотелось точно знать, что данные конкретные дети точно от него. Так что матриархат возможен только если женские особи получат очень мощное, уникальное преимущество магею которое бы этот дебафф перекрывало с запасом, либо принципиально другой способ размножения метать икру, нести яйца, ну или в неком техногенном будущем матриархат будут насаждаться искусственно по идеологическим причинам

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

что средней женщине ребёнок якобы нужнее, чем среднему мужчине

Вроде как таким образом _здесь_ никто вопрос и не ставил .

Это всё написать меня сподвигло это:

Аргументы у сторон примерно такие: "слушайся меня, а не то я тебе рожать не буду" и "слушайся меня, а не то я не буду тебя кормить, одевать, защищать". Насколько обычному мужику нужен ребёнок? И насколько обычной женщине нужна еда?

И я подумал, что в такой ситуации нужен не сам ребёнок, а плюшки, которые женщине можно получить в обмен, а потом про нужность просто ребёнка для обычной женщины, зацепившись за "Насколько обычному мужику нужен ребёнок".

Если не учитывать передачу чего-то по наследству, но, как я писал выше, это скорее потешить своё чсв, жадность - мол, совсем чужим жалко отдавать! - и уменьшить страх смерти (мои предположения).

И опять же, нужность ребёнка ради ребёнка, как объяснили выше, социальный конструкт недавнего времени.  Пытаясь отбросить это всё (ок, "обычный человек" в ваккуме, свободный от конструктов, гендерной социализции и желанием получить плюшки), интересно понять, насколько вообще сильно (и есть ли вообще) у людей (и у какой части от общей популяции), желание ребёнка ради ребёнка.

Сорри, слегка занудно получилось.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

О чем вы вообще, до недавнего времени дети ценились ровно ради одного: это рабочие руки, которые пашут поля, пасут скот и т д. Всякие там продолжения себя и прочее - это сильно-сильно вторичное.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

I have no ideas, что должен представлять собой матриархат в фундаментальном смысле, но иногда делаю зарисовки, навеянные срачами в интернетцах. Получается что-то вроде зеркалочки с поправкой на, скажем так, гендерные различия. Такой себе мир победившего радикального феминизма, где на самом деле существует всё то, на что жалуются МД (предубеждение к мужчинам, ложные обвинения в изнасиловании), а некоторые права хотя и были достигнуты (отмена срочной службы в армии, детей после развода легко оставить с отцом), но обернулись говном.

▼Примерно так⬍

В обществе процветает обратный сексизм, основанный на том, что мужчины, по природе своей склонны к насилию. Каждый воспринимается как потенциальный агрессор. Под это дело я спиздил творчески переосмыслил начало из "Сожжённой заживо" ("Я юноша, а юноша должен идти быстро, низко опустив голову, словно он считает шаги. Глаза его не должны ни подниматься, ни уходить вправо и влево от дороги, потому что если вдруг встретятся с глазами женщины, вся деревня сочтёт, что он абьюзер", etc).

Мужчин шеймят за секс, потому что они являются переносчиками ЗППП. А женщины, согласно двойной морали - норм, ведь они ответственнее относятся к своему здоровью, болезнь у них проявляется раньше, и они сразу начинают её лечить; кроме того, проникающий секс женщинам не особо интересен. Ответственность за нежелательные беременности общество также возлагает на мужчин (опять же, из-за того, что проникающий секс - это традиционно их забава). Алсо, не факт, что секс происходил по согласию.

Границы насилия размыты. Многие полагают, что если мужчина возразил жене - это и есть абьюз, и если женщина наутро пожалела о том, что занялась сексом - это и было изнасилование. Как следствие, появляется какой-нибудь Шурыгин, соблазнённый на вписке и обвинённый в изнасиловании. Он, конечно, доказывает свою невиновность с привлечением телевиденья и детектора лжи, но навлекает на себя ушаты говна в духе "сам виноват", в то время, как соблазнительница завоёвывает общественное признание. Опять же, семейное насилие - если мужа пиздят, то большинство сочтёт, что он абьюзер, а она просто защищалась.

Гендерные стереотипы. С одной стороны, мальчикам насаждают качества, традиционно считающиеся мужскими, как то силу (им же ещё пахать, а то зачем они вообще нужны), эмоциональную сдержанность (ну и чё ты ревёшь, тыжмальчик), а с другой - эти же качества высмеиваются типа "Сила есть - ума не надо", мужчины считаются людьми второго сорта из-за низкого уровня эмоциональности, всё такое.

Практически единственный для мужчины способ иметь нормальные отношения - это женитьба. Некоторые наивно рассчитывают привязать жену ребёнком, что практически не работает - детей часто оставляют отцам и сваливают в закат. Трудности одиноких отцов мало кого ебут: вы же сами этого добивались - радуйтесь теперь, дети это счастье. Алименты? Как не стыдно, женщина и так выносила и родила, потратила своё здоровье. Вырастить и обеспечить - это уже твоя прямая обязанность, как мужчины, и твой вклад, а ты, прикрываясь ребёнком, вымогаешь деньги с той, которая и так сделала тебе огромное одолжение.

Единичные мнения прозревших, что лучше уж быть одному, жестоко высмеиваются. Мол, дрочер, азаза. И вообще, какой-то странный, наверное, женоненавистник.
Но таких мнений немного. Мужской коллекти - ведро с крабами. Общественное мнение к этому снисходительно и использует, как ещё один аргумент в пользу того, что мужчины не так развиты, как женщины, не способны к кооперации, ссылается на примеры из истории - вечно у мужиков процветала травля, дедовщина и буллинг, деление на альф и омежек.

Восточные женщины всё так же носят хиджаб, но идеологически это преподносится не как то, что им нельзя показывать свою красоту мужчинам, а как то, что это мужчинам нельзя этого видеть, ибо они тупой скот. Вообще, сильнее всего мужчины угнетены в мусульманском мире, и именно там брали начало изменения в обществе, которые привели к матриархату.
Что касается христианства, то бытует теория, будто Ева была не в курсе, что плоды с древа познания есть нельзя, поэтому и попробовала их, а Адаму предложила, потому что любой нормальный человек не стал бы в крысу всё сжирать, а поделился бы с другом. А вот Адам мало того что знал, что это запрещено, так ещё и свалил всю вину на Еву.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон который дрочит на Сеггри прнс вам отрывок из Самуэля Делейни,

Спасибо, анончик, очень здорово! 

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анону нравится один фанфик про пони. Вообще, конечно, видно, что автор хотел подрочить на няшный гарем, но мне всё равно нравится описанное общественное устройство. Матриархат там основан на том, что кобылы сильнее жеребцов, при этом их больше, и нормальной семьёй считается "табун" из одного-двух жеребцов и двух-шести кобыл, главой семьи считается одна из кобыл, и все спят со всеми.
Я люблю полиаморию, так что мне зашло.