Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Угроза вымирания тогда нависнет над женщинами точно так же, как и над мужчинами

А кого она реально волнует? Люди обычно по другим причинам детей заводят.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У дроу в FR роды были частью ритуала, дающего жрице неебическую силу (хотя и временно)

Кстати, охуенная причина рожать для женщины и, одновременно, не особо залупаться для мужчины.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Сколько желающих останется, если отсеять все эти причины?

А зачем их отсеивать? Ни пресловутая жгс, ни желание власти в этом вашем матриархате никуда не денутся. Потому что без социализации человек вообще никуда, разве что в маугли, а желание власти - это общечеловеческая бня.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вернулся анон с кочевым матриархатом, извиняюсь за задержку. Надо было подробнее писать (про матчество, например), но лень))) Большое спасибо за вопросы,
Видимо, с биологией анон продолбался, буду думать.
(Рассчитывал, что у женщин просто с выживаемостью лучше - годам к 50ти соотношение выравнивается, а у 100летних на 10 старух уже остаётся 2-3 стариков)

Сильно обоснуем анон не озадачивался (это теперь решил): бралась калька с существующих обычаев, немного зеркалилась, где надо. Возможно, влияние религии и воспитания анон переоценивает.
Как я это вижу:

▼Скрытый текст⬍

По части превосходства.
По местным (кочевников) верованиям, была богиня-всематерь, породившая сам этот мир, и духов природы, и разумные народы))). И в красоте мира видны мудрость и могущество богини. Если б не всематерь, не было бы и мира, и кочевников (с намеком - а если б не твоя мать, не было бы тебя, дуры/дурака)
Она же заповедала всем народам (и бессовестным дикарям в лесах, и беспамятным дуракам в городах, и порядочным кочевникам) размножаться и оставлять потомство, а потомству - чтить и помнить родителей и предков (и духов предков). В общем, если у тебя есть дети, то и в старости тебя прокормят, и после смерти голодным бесприютным духом не останешься). Но тут одно но - мужики сами размножаться не могут. Никак.
А вот бабы "могут". Пошла в степь, вернулась беременная. Видимо, от степного духа.
Поэтому единственная возможность для мужика оставить после себя ребёнка - найти женщину, которая его родит. Добровольно (поскольку контрацепция в ведении женщины). Именно от него (что и оглашается отчеством). И обычно отчество все-таки даётся (в скобках исключения из общего случая, именно потому и есть разные варианты, что это устоявшийся обычай). Матчество даётся всегда, именование идёт как: род (фамилия) - личное имя - (прозвище, если заслужил/а) - имя матери - имя матери матери (бабушки) - (вариативно могут быть имена прабабушек или великих женщин рода) - имя отца - имя матери отца. Может добавляться имя приемной матери, если прямых родичей не осталось. Грубо говоря, этот перечень заодно показывает, кому передаётся воспитание в случае смерти матери.
Полностью именование идёт в обрядах, неформально в семье используется личное имя или прозвище, в клане - личное+матчество(+отчество).
Но отсутствие отчества не снижает статус ребёнка.

Я правильно понял, что дочери у этой расы остаются в семье, а сыночек после совершеннолетия выпинывают за порог и они ищут способы разбогатеть или возможность доказать свою полезность матриарху (чтоб клан его продолжал кормить на старости)?

По сути да. Дочь остаётся в семье, наследует семейное дело, знания, дом, скот, приводит мужа. Если дочерей несколько, обычно наследницей считается старшая (но бывают варианты). Богатая семья может разделить деньги и скот, дать новую "юрту". В бедной - сестры либо будут жить вместе, либо младшие ищут возможность отделиться своим домом.
Сыночек после совершеннолетия либо сваливает на вольные хлеба, либо идёт к жене, либо остаётся при материнском доме - если есть место, желание и возможность его кормить.
Младенцами грудного возраста занимается в основном мать (по возможности ещё и отец), в особо богатых семьях - кормилица, детьми до начала обучения (5-6 лет) - те, кто свободен вотпрямщас (тети, дяди, старшие сиблинги, старики). Потом начнется обучение: домоводству, ремеслу, верховой езде, а также грамоте, стрельбе, искусствам, магии - кто к чему проявит способности. Тогда начинается разделение - обучение девочек шире (например, обряды и врачевание, к которому мальчиков не допускают, чтение и письмо, которое мальчикам нафиг не надо). 
По дому шуршат те, кто ниже статусом и не занят работой (чаще - подросшие детки обоего пола под присмотром стариков).

А зачем им вообще браки

Анон не понимает, зачем браки нужны сейчас, но они не исчезли
Любовь? Публичное объявление "Этот мужчина принадлежит мне"? Упрощение быта и воспитания детей? Желание усилить свой дом сильным или талантливым мужиком? Укрепление межклановых связей? Сепарация от прочего семейства и начало нового рода?
И да, про подкуп все правильно поняли)))

Лесбосераратизм анон не планировал, бабы-то в курсе, что для оплодотворения нужен мужик. Желательно, не первый встречный, а любимый-желанный. И желательно, чтоб этот конкретный любимый был именно её, а не общий. (Отсюда брачные клятвы. Можно и без них, но тогда ни обязательств, ни приёма в род).

почему позор только для мужика, если изменить могут оба партнера?

Зеркалка. Потому что "Значит, не удовлетворяет! У нормального мужика жена к другому не ходит! Нормального мужика жена из дому не выгонит! Нормального мужика жена скалкой не бьёт! Самдураквиноват!"
(Прим1, про недобровольность:
- Сына, ты вообще жениться думаешь? Посмотри, какая дочка у Ыхи из клана Большого Уха! Что значит, тощая и страшная? С лица воду не пить, а ты у неё как сыр в масле кататься будешь! На барсовой шкуре спать! Что значит, не хочешь? Ты вообще с моей шеи слезешь, дармоед? Да ты ей ноги целовать должен, что такого криворукого взять готовы! Часики-то тикают! Я Ыхе двенадцать баранов обещала, с тобой тринадцать получится. А Большое Ухо нам шамана до следующей зимовки пришлет. Иди, готовься к свадьбе, наказание богини! И не спорь с матерью, прокляну!)

Что мешает всем этим мужикам в одно прекрасное утро проснуться и понять, что без них женщины а) умрут с голоду, б) будут перебиты соседними племенами, поэтому можно диктовать свои условия?

а) С чего бы? Пасти и доить коз, лошадей и верблюдов, стричь овец, прясть шерсть, выделывать кожу, стрелять из лука вполне может и баба. Переносное жилище ставится двумя бабами за три часа (или тремя за два). А знания в основном хранят таки бабы.
б) с

Что мешает всем этим мужикам в одно прекрасное утро проснуться и понять, что без них женщины а) умрут с голоду, б) будут перебиты соседними племенами, поэтому можно диктовать свои условия?

а) С чего бы? Пасти и доить коз, лошадей и верблюдов, стричь овец, прясть шерсть, выделывать кожу, стрелять из лука вполне может и баба. Переносное жилище ставится двумя бабами за три часа (или тремя за два) А знания (как определять по ветру и цветению подорожника наилучшее время для кочевки, как провести обряд для плодородия, чем лечить овец и чем красить шерсть) и вовсе передаются между бабами.
б) Веских причин для геноцида не вижу, так что скорее поглощены. Как и они сами, если свалят в закат в поисках других женщин.
Что, впрочем, возможно и без всеобщей ломки мировоззрения, а просто если при эпидемии половина населения вымрет, а соседи нет.
Мешает, скорее всего, воспитание, насквозь продолбившее мозг.
И в домоводстве, и в производстве задействованы оба пола. Но тяжёлая, грязная, опасная работа определена как мужская. Зато тонкости, скажем, ювелирного мастерства им не передаются - уйдёт к жене и расскажет им наши секреты!
Муж отдаёт деньги/продукты труда жене - она умнее, ей лучше знать (хотя мужская глупость, как и мужская сила, их обществом переоценивается)  Несовершеннолетний (и совершеннолетний, если не покинул родительский дом) сын - матери.
(и аргумент тут "я дала тебе жизнь, я выкормила тебя, я лучше знаю")

А вот как оно зарождалось на заре времен, анону надо ещё придумать и обосновать.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У нас то же самое, но матриархата так и не наступило. Сейчас женщины освоили все профессии, мужики рожать так и не научились, но матриархат всё не настаёт

Анону с кочевниками за это обидно!

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Имхо, в основе матриархата будут всегда лежать те же причины и мотивы, что и в основе патриархата: борьба за власть и ресурсы и их доступность для того или иного пола. По  сути, матриархат останется обществом угнетения и подчинения, это возможно только как калька.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Имхо, в основе матриархата будут всегда лежать те же причины и мотивы, что и в основе патриархата: борьба за власть и ресурсы и их доступность для того или иного пола. По  сути, матриархат останется обществом угнетения и подчинения, это возможно только как калька.

А альтернатива?..

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А альтернатива?..

Равноправие, гендерное равенство?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А альтернатива?..

Равноправие, гендерное равенство?

В целом - ок. Но поклонение перед женщиной за создание новой жизни никак не выкинуть.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В целом - ок. Но поклонение перед женщиной за создание новой жизни никак не выкинуть

Но почему?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но почему?

Потому что это _реально_ круто. Не нужно даже никаких дополнительных абилок или магий придумывать - вот оно реальное чудо.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У Парфёновой в цикле про Ауте девочки до 16 лет и беременные могли кастовать особо сильную магию, практически без ограничений. Беременные при этом - ценой жизни плода и себя. При этом народ жил окружённый магическим пиздецом, и без этой магии всем быстро был бы конец. Правда, матриархат там условный - главы кланов женщины, но живут они недолго и убыль большая, а мужики формальной власти не имеют, но у них вся вечность для совершенствования в обычной магии и интригах, часто за юной матриархом стоит её консорт в сто раз старше, влиятельней и опытней

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

еременные при этом - ценой жизни плода и себя. При этом народ жил окружённый магическим пиздецом, и без этой магии всем быстро был бы конец.

Им должен был быть конец ещё быстрее, если беременные помирают от магии. Странно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Для беременных убер-магия не обязательна, можно нормально родить и выносить. А можно забеременеть с целью магического самоубийства, можно в опасной ситуации применить козырь, для защиты остального клана, например.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, нам нужно что-то, что заставит женщин договариваться, и помешает договариваться мужчинам. Желательно одно, вытекающее из другого, чтоб не множить сущности. Человек - животное социальное, кто умеет договариваться, тот и наверху. Гуртом, говорят, и батьку бить сподручнее, тем более охотиться на высокобелковых мамонтов, обороняться от голодных и агрессивных соседей с копьями, ковырять землю на писят локтей вглубь в поисках железа, разрабатывать мушкеты, да много чего сподручнее. Причем если семье надо идти к соседям договариваться, пойдет тот, кого не тошнит от токсикоза, и кому не надо будет в разгар переговоров все бросать и нестись домой кормить корзиночку. А если муж с женой потом поссорятся, то мужа поддержит пол-деревни, они же с ним не одну бочку пива выпили на всяких переговорах, а жену - только две ближайших соседки через плетень. А потом говорят - мужская гендерная социализация... Да сговорились они, вот и все. А надо, чтобы женщины.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

У меня есть в одном подстольном тексте племя с матриархатом. Так как сеттинг фэнтезийный, а у племени особый скилл это оборотничество в совоподобных птиц, то проблема деторождения решается легко: забеременев, женщина обращается в птицу и высиживает яйца. Первые недели жизни ребенка проходят в виде птенца, затем он уже начинает обращаться в человека.
Женщины традиционно занимаются социальным укладом жизни, медициной, учат подрастающее поколение, являются своеобразными исследовательницами территорий (племя кочевое), а мужчине отдана роль воина, но племя вообще исповедует более пацифистские взгляды на жизнь, так что воины тут скорее как охранники племени от других народов и невзгод, которые могут встретиться во время кочевой жизни. Охотятся женщины и мужчины на равных. Магия в целом у народца этого слабая, хватает лишь на базовые бытовые штуки + то самое оборотничество.
Мать в одном "помете" может иметь 2-3 "птенцов" от разных отцов, вопросами отцовства никто не Задаётся, потому что никакого смысла для них это не имеет: какая разница, чей ребенок? Все равно все живут общиной, сообща выбирают верховную шаманку, друг друга считают братьями и сестрами. Каждая взрослая женщина для детишек – мать или тетя, какая разница? Порой сами родственники не знают, кто кем кому приходится. Потому что для них это не важно. Так и каждая женщина всех детей считает своими.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, нам нужно что-то, что заставит женщин договариваться, и помешает договариваться мужчинам. Желательно одно, вытекающее из другого, чтоб не множить сущности.

Область мозга, отвечающая за способность говорить и понимать речь, у мальчиков созревает позднее, чем у девочек? В смысле, еще позднее, чем в нашей реальности.
В связи с этим мальчики говорят хуже, мужской язык более беден и примитивен - как по физиологическим причинам, так и по социальным (их хуже учат. какой смысл стараться, это же мальчик?)

Отредактировано (2019-05-25 15:03:08)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Область мозга, отвечающая за способность говорить и понимать речь, у мальчиков созревает позднее, чем у девочек? В смысле, еще позднее, чем в нашей реальности.
В связи с этим мальчики говорят хуже, мужской язык более беден и примитивен - как по физиологическим причинам, так и по социальным (их хуже учат. какой смысл стараться, это же мальчик?)

Классная идея!

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Область мозга, отвечающая за способность говорить и понимать речь, у мальчиков созревает позднее, чем у девочек? В смысле, еще позднее, чем в нашей реальности.

Почему? Как выше говорил один анон, в таких условиях любая случайная мутация, позволяющая мужской половине вида приблизиться к "хорошему" женскому показателю, закрепится и передастся потомству.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В связи с этим мальчики говорят хуже, мужской язык более беден и примитивен - как по физиологическим причинам, так и по социальным (их хуже учат. какой смысл стараться, это же мальчик?)

У Сандерсона кстате мужиков в принципе не учат читать и писать, это традиционно женское занятие и именно женщины там за это отвечают правда там не матриархат

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Птички классные! Там, я так понимаю, номинальный матриархат, ближе к равноправию?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Область мозга, отвечающая за способность говорить и понимать речь, у мальчиков созревает позднее, чем у девочек? В смысле, еще позднее, чем в нашей реальности.

Почему? Как выше говорил один анон, в таких условиях любая случайная мутация, позволяющая мужской половине вида приблизиться к "хорошему" женскому показателю, закрепится и передастся потомству.

Анон, я мамамальчика и тыщу раз слышала: "Девочка в два года не говорит? Что с ней не так? У логопеда были?" и "Мальчик в четыре года не говорит? Ну и что, это же мальчик, для них это нормально" 
Разрыв компенсируется потом (во многом потому, что с мальчиками все же начинают целенаправленно заниматься), но вот как-то за все время существования человечества никакая уменьшающая разницу мутация в потомстве у нас не закрепилась.
А тут еще будут социальные причины. Мы, женщины нашего мира, учим мальчиков хорошо говорить (поскольку даже в самых патриархальных обществах первые годы, когда закладывается базис, ребенок проводит с матерью, а не с отцом). Если их еще и учить хуже - разница не скомпенсируется уже никогда.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Есть ещё неплохая манга про матриархат в древней Японии, там большую часть мужиков косит некая эпидемия

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Разрыв компенсируется потом (во многом потому, что с мальчиками все же начинают целенаправленно заниматься), но вот как-то за все время существования человечества никакая уменьшающая разницу мутация в потомстве у нас не закрепилась.

Не закрепилась, потому что и так нормально. Эта разница остается в раннем детстве и не влияет на выбор, когда мальчики созревают жениться. Мужчины, которые заговорили в пять, женились и оставляли потомство в тех же количествах, что и заговорившие в полтора.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Птички классные! Там, я так понимаю, номинальный матриархат, ближе к равноправию?

Да, скорее) но мужчина не может стать шаманом/жрецом их птичьей богини-прародительницы, максимум мужчина может занять пост главного по защите, но все социальные процессы регулируются в племени женщинами. Есть этот условный "совет", где один мужчина, выбранный остальными мужчинами племени как из представитель, а остальные – женщины.
Так-то никто не запрещает женщине точно знать, что вон те птенчики это ее личные, но в основном никто не заморачивается, все равно все общее, до палаток, в которых они живут, до оружия.
А на ГГ, который слегка так попаданец из условно нашего мира, там вообще в племени смотрят как на ребенка-птенчика: глупый, мира не знает, элементарных вещей, как в пустыне выжить, не знает, пытается тут своей магией щеголять, но что нам его магия, тьфу. Женщины его быстро на один уровень с детьми ставят, а мужчины относятся как к младшему брату, которого всему надо учить.
Причём, у мужчин вообще к женщинам мало того, что почтение из-за того, что они "продолжают род их племени" (инцест у них не под запретом, а вот спариваться с другими народами и мешать кровь – да), так ещё потому что "если не они, кто покажет нам, куда перекочевать, где лучше стать стоянкой, кто решит, как нам лучше будет жить, кто поговорит с богами, чтобы те послали нам благословение?". Женщин надо защищать, ведь на них все общество держится. Мужчины точно понимают: они без женщин не справятся с воспитанием детей, не смогут наладить связь с богами.