Холиварофорум

Анон

Re: Античностетреп

Германия ведь отцом Калигулы был? Какая хорошая семья...

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

Анон

Re: Античностетреп

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

Калигуле повезло, он понравился прабабке  Ливии.

Анон

Re: Античностетреп

вспомнила свой исторический ОТП Красс/Помпей - какой там лавхейт

Анон

Re: Античностетреп

Как там только дакийского царя Децебала не обозвали, лол.

Децибел был не худшим вариантом?

Анон

Re: Античностетреп

У Маргерит Юрсенар есть  замечательный роман "Воспоминания Адриана".

Анон

Re: Античностетреп

Страшно подумать, как они жили, зная, что в доме (или неподалеку от него) медленно умирает молодая женщина.

Нормально они жили. У древних римлян немного другое отношение к смерти было. Гладиаторские игры намекают.

Анон

Re: Античностетреп

Калигуле повезло, он понравился прабабке  Ливии.

Рыбак рыбака видит издалека!

Анон

Re: Античностетреп

Нормально они жили. У древних римлян немного другое отношение к смерти было. Гладиаторские игры намекают.

Так то рабы, часто варвары, были, а то римлянка и родственница

Анон

Re: Античностетреп

Так то рабы, часто варвары, были, а то римлянка и родственница

Родители вправе наказывать детей. Все скрепно и в духе римской морали. Гуманизм чуть позже завозить стали.

Анон

Re: Античностетреп

Родители вправе наказывать детей. Все скрепно и в духе римской морали. Гуманизм чуть позже завозить стали

Ненужных младенцев все-таки выкидывали на улицу, а не оставляли медленно умирать в доме.

Анон

Re: Античностетреп

Ненужных младенцев все-таки выкидывали на улицу, а не оставляли медленно умирать в доме.

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание. Она не голодала у всех на виду, её просто заперли и не кормили. Что она там делает, как на стены лезет никто в прямом эфире не наблюдал. Умерла - похоронили. Это римская мораль. Там другое отношение к людям, к смерти, к тому, что хорошо, что плохо. А ты продукт современного воспитания, которое напичкано идеями гуманизма, прав человека и тп. Тебе этого просто не понять.

Анон

Re: Античностетреп

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание.

Зыс.
Антонию не осуждали, её хвалили за несгибаемость и отношение к родовой чести.
Через некоторое время, когда внук занял престол, она и сама покончила жизнь самоубийством, по своей воле или по приказу Калигулы, тут не ясно. Калигула тоже любил прореживать семейное древо.

а то римлянка и родственница

Ага. Согласно традициям той эпохи, не эмансипированный сын (внук) или незамужняя дочь (внучка) - это имущество родителей. Бесправная, бессловесная вещь. Ребенка можно убить, или приказать умереть, в любом возрасте даже просто так. Никто не осудит.

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

Германика очень любили в легионе. Значит, как минимум он был умный организатор и хороший человечный командир. И современники о нем отзывались очень хорошо.
Калигула был слегка говном еще в детстве. С возрастом это сильно усугубилось. Но он был красивым (для тех римлян это было важно) и изначально его уважали как сына Германика. Ну не может у такого папки быть сын-мудак... упс, может. Но теперь он бог-император, следовательно хуй против него попрешь. Если не допечет. Хотя в легионах (как сына Германика и росшего в солдатском лагере) и в провинции (на расстоянии, там он не особо бесоебил) его уважали до конца.

Отредактировано (2019-04-25 13:39:44)

Анон

Re: Античностетреп

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание. Она не голодала у всех на виду, её просто заперли и не кормили. Что она там делает, как на стены лезет никто в прямом эфире не наблюдал. Умерла - похоронили. Это римская мораль. Там другое отношение к людям, к смерти, к тому, что хорошо, что плохо. А ты продукт современного воспитания, которое напичкано идеями гуманизма, прав человека и тп. Тебе этого просто не понять.

Кмк и хорошо, что не понять. Меня почему-то вот именно эти моменты истории - когда родители морили детей голодом - очень крипуют. Ладно права человека, но какой садизм. так же неделю умирать можно.

Анон

Re: Античностетреп

так же неделю умирать можно.

Неделю умирают при сухом голодание. Даже чуть дольше. Если воду давали, то можно и дольше помучаться...

Анон

Re: Античностетреп

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание.

До тебя так и не дошло, что собеседник не доказывал, что наказание Ливиллы    несправедливо. 

Это римская мораль. Там другое отношение к людям, к смерти, к тому, что хорошо, что плохо. А ты продукт современного воспитания, которое напичкано идеями гуманизма, прав человека и тп. Тебе этого просто не понять.

  "Тебе не понять", надо же, приосанился хорошо, но ты правда считаешь, что тебе одному дано "понимать" или ты не такой же "продукт современного воспитания"?

Согласно традициям той эпохи, не эмансипированный сын (внук) или незамужняя дочь (внучка) - это имущество родителей. Бесправная, бессловесная вещь. Ребенка можно убить, или приказать умереть, в любом возрасте даже просто так. Никто не осудит.

А вот это не совсем правда.  Главой семьи считался муж и отец, а не "родители", жена и мать никогда не имела тех же прав, какие были у мужа и отца.

В самый ранний период римской истории отец мог даже распоряжаться жизнью своих детей. Однако будто бы уже Ромул запретил лишение жизни новорожденных. Позже было запрещено продавать детей в рабство, а их убийство стало считаться преступлением.

Даже в древнем Риме существовало общественное мнение, постепенно склонявшееся к тому, что убивать детей плохо, тем более "даже просто так".

Отредактировано (2019-04-26 05:41:51)

Анон

Re: Античностетреп

Оставлю ссылку на книгу - https://knigogid.ru/books/48559-imperat … ead/page-2

Анон

Re: Античностетреп

О распутнице Валерии Мессалине, жене императора Клавдия слышали многие. Ее обессмертили строки Ювенала:

Взгляни же на равных богам, послушай, что было
С Клавдием: как он заснет, жена его, предпочитая
Ложу в дворце Палатина простую подстилку, хватала
Пару ночных с капюшоном плащей, и с одной лишь служанкой
Блудная Августа эта бежала от спящего мужа;
Черные волосы скрыв под парик белокурый, стремилась
В теплый она лупанар, увешанный ветхою тканью,
Лезла в каморку пустую…
Ласки дарила входящим и плату за это просила.

 

▼Скрытый текст⬍

Убили Мессалину за непомерную наглость.

«Она воспылала к Гаю Силию, красивейшему из молодых людей Рима, такой необузданной страстью, что расторгла его брачный союз со знатной женщиной Юнией Силаной, чтобы безраздельно завладеть своим любовником. Силий хорошо понимал, насколько преступна и чревата опасностями подобная связь, но отвергнуть Мессалину было бы верною гибелью, а продолжение связи оставляло некоторые надежды, что она останется тайной. Привлекаемый вместе с тем открывшимися перед ним большими возможностями, он находил утешение в том, что не думал о будущем и черпал наслаждение в настоящем. А Мессалина не украдкою, а в сопровождении многих открыто посещала его дом, повсюду следовала за ним по пятам, щедро наделяла его деньгами и почестями, и у ее любовника, словно верховная власть уже перешла в его руки, можно было увидеть рабов императора, его вольноотпущенников и утварь из его дома....Мессалине в конце концов наскучила легкость, с какою она совершала прелюбодеяния, и она искала новых, неизведанных наслаждений, когда Силий, толкаемый роковым безрассудством или решив, что единственным спасением от нависших опасностей являются сами опасности, стал побуждать Мессалину покончить с притворством: их положение не таково, чтобы ждать, пока Клавдий умрет от старости; тем, кто ни в чем не виновен, благоразумие не во вред, но явные бесчинства могут найти опору лишь в дерзости. У них есть сообщники, которые страшатся того же. Он теперь не женат, бездетен, готов вступить с ней в супружество и усыновить Британика. Если они опередят Клавдия, доверчивого и беспечного, но неистового в гневе, у Мессалины сохранится прежнее могущество, но добавится безопасность. К этим речам Мессалина сначала отнеслась без особого энтузиазма, но не из любви к мужу, а из опасения, как бы Силий, за'владев властью, не охладел к любовнице и не оценил настоящей ценой злодеяние, которое одобрял при угрожающих обстоятельствах. Но мысль о браке все-таки привлекла ее своей непомерной наглостью, в которой находят для себя последнее наслаждение те люди, которые растратили все остальное. Итак, едва дождавшись отъезда Клавдия, отбывшего в Остию для жертвоприношения, Мессалина торжественно справляет свадебный обряд.
Я знаю, покажется сказкой, что в городе, где все известно и ничто не может быть скрыто, нашелся среди смертных человек столь дерзкий и легкомысленный, притом – предназначенный в консулы на следующий срок, который в заранее условленный день встретился с женой императора, созвав свидетелей для подписания их брачного контракта, что она слушала слова совершавших обряд бракосочетания, надевала на себя свадебное покрывало, приносила жертвы пред алтарями богов, что они возлежали среди пирующих, что тут были поцелуи, объятия, наконец, что ночь была проведена ими в супружеской вольности. Но ничто мною не выдумано, чтобы поразить воображение, и я передаю только то, о чем слышали старики и что они записали.

Анон

Re: Античностетреп

кулстори про Агриппину интереснее

Анон

Re: Античностетреп

А вот это не совсем правда.  Главой семьи считался муж и отец, а не "родители", жена и мать никогда не имела тех же прав, какие были у мужа и отца.

Не к обсуждению Ливиллы конкретно - а если мужа либо отца не было? То за главу считались сыновья-братья-родственные хуи с горы, крч? Или как?

Анон

Re: Античностетреп

Старший сын.

Почему думаете, так много говорят про отцеубийство в античных текстах?
Оно было очень распространено.

Анон

Re: Античностетреп

А если и сына нет? Например, семья, где муж умер, сыновей нет, осталась жена с дочерями - там как события развиваться могут?

Анон

Re: Античностетреп

А если и сына нет? Например, семья, где муж умер, сыновей нет, осталась жена с дочерями - там как события развиваться могут?

Октавиан опекал свою  овдовевшую сестру Октавию и быстро вновь выдал ее замуж за Антония. Когда Антоний уехал на войну, в Египет,  а потом помер, Октавиан сестру не оставил.

Отредактировано (2019-05-07 05:27:57)

Анон

Re: Античностетреп

А если и сына нет? Например, семья, где муж умер, сыновей нет, осталась жена с дочерями - там как события развиваться могут?

Это зависело от того, в каком браке состояли муж с женой. Если вкратце, то если был брак cum manu mariti, т. е. брак с мужней властью (жена находилась под властью мужа, либо под властью домовладыки, если сам муж был подвластным лицом). После смерти мужа домовладыкой мог стать его старший сын,  а в отсутствие сыновей, старший из братьев умершего. Следовательно,  вдова с дочерями без сына, поступала во власть брата  умершего мужа.
Если был брак  sine manu mariti, при котором жена оставалась подвластной прежнему домовладыке, либо была самостоятельным лицом, то овдовевшую женщину могли опекать ее отец, дядя или брат.
http://lekcion.ru/finansi/4030-brachno- … -rime.html

Анон

Re: Античностетреп

Оставлю ссылку на книгу - https://knigogid.ru/books/48559-imperat … ead/page-2

Пишет, что страница не найдена.

Анон

Re: Античностетреп

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

недавно прочитала роман Саймона Терни "Калигула" как раз, как именно он ебанулся, там не то, что ебанулся, но такая своеобразная реабилитация, что больше свиноебств ему потом приписали