Холиварофорум

Анон

Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Чтобы не засорять больше тред про аниме и мангу, давайте отделимся. Для всех, кто не только что присоединился, обсуждением Сейлормун шло примерно с этого комментария: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=167359#p167359 И далее - по 14ю страницу.
Предлагаю дальше обсуждать здесь.
Старый сериал, манга, лайв-экшены, новый сериал. И ностальгия, конечно же ))

Группа для обсуждений ролевки в телеграме https://t.me/joinchat/HIsX5g-mtZ6tcQ7eb8VJZw
Ссылка на черновик проекта: http://holywarsm.mybb.ru

Sailor Moon fest в Безблогах

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

У нее нет ни точных дат, ни подробной информации.

Что само по себе удивительно, потому что Чибиуса гуляет между веками туда-сюда, как хочет. Но это вообще гигантская проблема историй с путешествиями во времени, особенно, если тебе дозволено менять прошлое. Но, видимо, во вселенной Сейлор Мун нельзя изменить то, что уже произошло. Если хотите, судьба была написана на заре мира уже с учётом всех путешествий и временных петель и парадоксов. Ну или некое божество следит, чтобы причинно-следственная связь не нарушалась, даже если для этого нужно позволить случиться войне и смертям.

С точки зрения простого народа:
Маленькая принцесса не то погибла, не то пропала во время гражданской войны почти тыщу лет назад.

Емнип, простые подданные ещё и живут обычный человеческий срок, около сотни лет? Тогда вообще крипово получается. Принцесса за это время успеет стать легендой, которую рассказывала бабушка по рассказам бабушки.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

У нее нет ни точных дат, ни подробной информации.

Ну, она знает, что Чибиусе было примерно 900 лет на момент вторжения.
А ещё знает, кто такие клан Чёрной Луны и Мудрец/Фантом Смерти и где они долгое время прятались, что тоже можно использовать.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Ну, она знает, что Чибиусе было примерно 900 лет на момент вторжения.

И это все еще здоровенный временной промежуток.

А ещё знает, кто такие клан Чёрной Луны и Мудрец/Фантом Смерти и где они долгое время прятались, что тоже можно использовать.

Эээ... нет? "Какие-то мажоры-революционеры-фанатики, где-то тусовались, потом магуйством слетали на Немезиду" (если по манге) - это весьма скудная инфа.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И это все еще здоровенный временной промежуток.

Королева, Эндимион или кто-то ещё могли бы взять календарь и дату обвести. И передать через ту же Чибиусу, у которой нет никаких проблем с путешествиями туда-сюда.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И это все еще здоровенный временной промежуток.

Королева, Эндимион или кто-то ещё могли бы взять календарь и дату обвести. И передать через ту же Чибиусу, у которой нет никаких проблем с путешествиями туда-сюда.

И хлоп - королева, Эндимион и Чибиуса исчезают, потому что их прошлого больше нет.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Собственно, а зачем править прошлое, если в прошлой итерации по итогам все закончилось удачно?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Эээ... нет? "Какие-то мажоры-революционеры-фанатики, где-то тусовались, потом магуйством слетали на Немезиду" (если по манге) - это весьма скудная инфа.

Она и с предками Черной Луны успела повоевать и с Фантомом.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И передать через ту же Чибиусу, у которой нет никаких проблем с путешествиями туда-сюда.

Вот это удивительно, кстати. Ладно, во второй арке был форс-мажор, скажем так, а потом почему её пускали без проблем?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

а потом почему её пускали без проблем?

Нео-Серенити отдала дочь той матери, которая справляется лучше.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

И хлоп - королева, Эндимион и Чибиуса исчезают, потому что их прошлого больше нет.

Получается, что королева знала, что на ее подданных нападут и убьют, что с Чибиусой случится херня, и она не будет расти, что нужно ее воспитать такой, чтобы спиздила СК и отправилась в прошлое (не самые веселые 900 лет), но позволила этому случиться, чтобы сохранить единство пространственно-временного континуума. И все остальные все позабыли, даже умные Мамору и Ами, лидер иннеров Минако, постоянно ищущая знаки о будущем Рэй. Тут реально гигантская дыра.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Нео-Серенити отдала дочь той матери, которая справляется лучше.

Ну как сказать...
Ещё, кстати, в копилку временных непоняток: в третьей арке СМ использует жезл, который она получила в будущем.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Собственно, а зачем править прошлое, если в прошлой итерации по итогам все закончилось удачно?

Во время войны погибали люди, это как-то далеко от идеала, особенно, если считать, что королева - это та самая Усаги, которая иной раз спасает мир чисто собственной добротой.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Получается, что королева знала, что на ее подданных нападут и убьют, что с Чибиусой случится херня, и она не будет расти, что нужно ее воспитать такой, чтобы спиздила СК и отправилась в прошлое (не самые веселые 900 лет), но позволила этому случиться, чтобы сохранить единство пространственно-временного континуума.

Может выйти неплохой дарковый фанфик. Вот ты могущественная королева, живущая тысячу лет и обладающая огромной силой, но ты вынуждена поступать определённым образом, чтобы сохранить линию времени. Отыграть определённую роль в спектакле

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Получается, что королева знала, что на ее подданных нападут и убьют

Усаги теперь тоже знает. И она уже сильнее чем была королева в предыдущей итерации.

Во время войны погибали люди, это как-то далеко от идеала, особенно, если считать, что королева - это та самая Усаги, которая иной раз спасает мир чисто собственной добротой.

Кто сказал, что если все целенаправленно перекроить, погибнет меньше?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Может выйти неплохой дарковый фанфик. Вот ты могущественная королева, живущая тысячу лет и обладающая огромной силой, но ты вынуждена поступать определённым образом, чтобы сохранить линию времени. Отыграть определённую роль в спектакле

Линия времени уже изменена как минимум деятельностью Чибиусы. На то, что было в первый раз, выхода просто нет.
Про "вынуждена поступать" - см. арку Сейлор Космос. Она попробовала изменить, но поняла, что будет только хуже.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Усаги теперь тоже знает. И она уже сильнее чем была королева в предыдущей итерации.

Вот и интересно, может ли она что-то сделать с этими знаниями.

Кто сказал, что если все целенаправленно перекроить, погибнет меньше?

А кто сказал, что больше? Да и если у них можно в прошлое ходить, как к себе домой, то просто меняешь все, пока не выйдешь на приемлемый результат. Это в том случае, если целенаправленно кроить прошлое можно.

Про "вынуждена поступать" - см. арку Сейлор Космос. Она попробовала изменить, но поняла, что будет только хуже.

Как я уже писал выше, возможно, что судьба мира от первой до последней его секунды уже расписана. И все путешествия во времени были вписаны в него тогда, когда ещё даже большой взрыв не произошел. Нео-Королева знала, что будет война, пыталась предотвратить, но не смогла, потому что см.выше, это судьба. Сейлор Космос пыталась остановить свою прошлую реинкарнацию, но то, что она попытается, и что ее попытка будет неуспешной, было уже предопределено. В таком случае, даже если ты путешествуешь в прошлое чаще, чем ходишь в туалет, все твои поступки не меняют будущее, а формируют его именно таким, каким ему суждено быть.

Отредактировано (2023-06-21 15:51:20)

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Как я уже писал выше, возможно, что судьба мира от первой до последней его секунды уже расписана.

Если бы это было так, Чибиуса не исчезала бы при смерти Мамору, поскольку его возрождение было бы предпрописано.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Да и если у них можно в прошлое ходить, как к себе домой, то просто меняешь все, пока не выйдешь на приемлемый результат.

ох, не один сюжет есть, как с такой возможностью, в попытках исправить изначальный пиздец, с каждой итерацией получали результат все хуже и хуже

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

До пятой арки все было норм. А вот Галаксия почему-то начала корежить временную линию. Чертовски интересно, как все это выглядело в оригинальном таймлайне. Не было вечной СМ и Галаксия не приманилась на маячок?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

ох, не один сюжет есть, как с такой возможностью, в попытках исправить изначальный пиздец, с каждой итерацией получали результат все хуже и хуже

А есть и сюжеты, когда исправление прошлого приводило к лучшему будущему, Назад в Будущее, например.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Шесть лет еще можно объяснить тем, что они помнили будущее, и не хотели его менять во избежание парадокса, и терпели?

Я больше думала о том, что взрослым шесть лет кажутся не таким долгим сроком, как ребёнку.

По мне, этот тайм-тревел тоже сам по себе здоровая дыра

Для таймтревелов это норма Но он в сюжете играет основополагающую роль, в отличие от 900-летней Чибиусы.

А никого не смущает, что сейлоры в будущем в базовых костюмах - даже в 5 арке

Меня не смущает. Вечная форма отстойная, на месте сейлоров я бы тоже при первой возможности вернула базовую.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Вот это удивительно, кстати. Ладно, во второй арке был форс-мажор, скажем так, а потом почему её пускали без проблем?

Крэк-теория: Чибиуса есть в третьей и четвёртой арках, потому что она всегда там была. Потому что с каждой попыткой предотвратить нападение чернолунцев оно просто происходило раньше.
То есть изначально вся херня происходила в четвёртой арке. Попытка предотвратить это привела к тому, что херня съехала на год назад, а в четвёртую арку Чибиусу отправили, чтобы не нарушать целостность временной линии. Попытались предотвратить ещё раз, херня съехала ещё на год назад. Поняли, что дальше будет хуже, и остановились.
Пятую арку все участники изначально решили игнорировать, потому что там всё равно делать нечего, т. к. все сейлоры мертвы, а Усаги шляется хз где в космосе.

Получается, что королева знала, что на ее подданных нападут и убьют, что с Чибиусой случится херня, и она не будет расти, что нужно ее воспитать такой, чтобы спиздила СК и отправилась в прошлое (не самые веселые 900 лет), но позволила этому случиться, чтобы сохранить единство пространственно-временного континуума.

Вот поэтому о путешествиях во времени лучше не задумываться. Единственное что — там типа показывают, что когда королева проснулась, она жезлом сделала вжух и всё починила и всех воскресила. Твоя сила равна божьей. Спи.

Может выйти неплохой дарковый фанфик. Вот ты могущественная королева, живущая тысячу лет и обладающая огромной силой, но ты вынуждена поступать определённым образом, чтобы сохранить линию времени. Отыграть определённую роль в спектакле

Ой, данунафиг. Добавить ещё влюблённость в Сейю — и полный фикбук такого.
Но если тебе очень хочется, то вот тебе древний фик про Эндимиона, который после смерти реинкарнирует в себя же.

Чертовски интересно, как все это выглядело в оригинальном таймлайне. Не было вечной СМ и Галаксия не приманилась на маячок?

Разве она не выпиливала вообще всех?
Крэк-теория номер два: Галаксия не может выпилить Чибиусу, потому что это приведёт к временному парадоксу. Так что в изначальном таймлайне она нападала уже во второй арке. Временной парадокс при этом приводит к созданию новой вселенной, где нет этого парадокса, потому что Галаксия забыла о существовании Земли или что-то вроде того.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Вот поэтому о путешествиях во времени лучше не задумываться.

Я предпочитаю все сюжетные дыры игнорировать. Потому что Сейлор Мун - это чтобы сидеть, разинув рот, и верить в сказку. А все эти мысленные упражнения - ну так, подумал над ними денёк и забыл до следующего раза.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А что именно она должна знать? У нее нет ни точных дат, ни подробной информации.

Год есть, как минимум. Спрятать СК могла хотя бы. Ну и за дочкой следить нормально. И спросить точную дату уж можно было у Эндимиона.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Спрятать СК могла хотя бы.

А смысл его прятать? Нападение чернолунцев никак не связано с тем, что Чибиуса украла СК, это тупо совпадение.