Холиварофорум

Анон

Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Чтобы не засорять больше тред про аниме и мангу, давайте отделимся. Для всех, кто не только что присоединился, обсуждением Сейлормун шло примерно с этого комментария: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=167359#p167359 И далее - по 14ю страницу.
Предлагаю дальше обсуждать здесь.
Старый сериал, манга, лайв-экшены, новый сериал. И ностальгия, конечно же ))

Группа для обсуждений ролевки в телеграме https://t.me/joinchat/HIsX5g-mtZ6tcQ7eb8VJZw
Ссылка на черновик проекта: http://holywarsm.mybb.ru

Sailor Moon fest в Безблогах

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

В связи с текущим обсуждением у меня вопрос, что тогда с королевой Серенити, которая мать принцессы Серенити, у них один серебряный кристалл на двоих? А что тогда со звездным семенем?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

https://mimimonart.tumblr.com/tagged/sailor%20moon
Много артов. Милота с нетипичным набором персонажей и пейрингов.
У артера там совершенно дивная вселенная, где в будущем семья Цукино получила пафосные королевские наряды под стать Серенити, Нехеления-подросток (выросшая после очищения в 5 сезоне) тусуется с нео-королевой и вроде у неё какой-то лавхейт с Гелиосом, ещё есть пейринги Селена/Галаксия и Хотару/Чибиуса. И Эйл и Анна с тремя детьми.

Анон, спасибище, что принёс, какие прекрасные ау-версии

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

В связи с текущим обсуждением у меня вопрос, что тогда с королевой Серенити, которая мать принцессы Серенити, у них один серебряный кристалл на двоих? А что тогда со звездным семенем?

Скорее у них у каждой свой, но одинаковые? Опять же в той главе, на которую я постил ссылку выше, хранительница Котла говорит, что у них с СМ одинаково сильное сияние звездного семени с королевой Селеной, но Селена посещала котел вместе с другой звездочкой, мелкой Серенити. То есть, это все-таки разные звездные семена и кристаллы. У Чибиусы в принципе тоже такой же кристалл, но свой розовый. Они почкуются.

Отредактировано (2023-06-20 23:21:36)

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

А так только у лунных дев,или остальные обладатели звездных семян тоже почкуются? У условного отца Эндимиона был свой отдельный Золотой Кристалл? Если какая-нибудь Макото родит дочь, у той образуется ЗС Юпитера?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

В связи с текущим обсуждением у меня вопрос, что тогда с королевой Серенити, которая мать принцессы Серенити, у них один серебряный кристалл на двоих? А что тогда со звездным семенем?

Науке неизвестно. Потому что в первых частях никаких звёздных семян ещё не было, СК был чем-то вроде семейной реликвии, с которой есть магическая связь, но даже после установления этой связи Усаги могла находиться далеко от него без вреда для себя: Чибиуса его воровала, во дворце он вообще на подставке лежал вместо того, чтобы его носили при себе.

Кстати, раз речь зашла о СК. Аниме 90х во втором сезоне очень однозначно вручило Чибиусе СК, ранее принадлежавший Усаги, а в последующих сезонах этот второй СК просто больше не всплывал.
А вот в манге происходит хрен знает что. Для краткости будем называть СК 30 века СК-2.
В будущем Чибиуса стырила СК-2 и носила его на цепочке рядом с ключом. Потом Чибиуса стала Чёрной Леди, а СК-2 оказался в руках Алмаза, как и СК-1, и Алмаз, будучи идиотом, решил их соединить, что вызвало бы временной парадокс. Плутон остановила время, и Усаги забрала оба СК у застывшего Алмаза.
Дальше начинается хрен знает что. Усаги отдала СК-2 Венере. Чёрная Леди увидела смерть Плутон, заплакала, и из её слезы появился какой-то кристалл. В отличие от первого сезона аниме 90х, где аниматоры совершенно ясно нарисовали, как радужные кристаллы покидают недоумевающего Зойсайта и вливаются в слезу Усаги, в манге ничего такого нет. Чёрная Леди превратилась в Чиби Мун, которая ещё раз осознала смерть Плутон, ещё раз поплакала, произошло ещё много событий, и всё это время Венера либо не попадала в кадр, либо было видно только лицо, либо это были микроскопические общие планы.
В СМК происходит то же самое, кроме передачи СК-2 Венере. Вместо этого Усаги просто держала одну руку у груди, а другую опустила. Я серьёзно подозреваю, что аниматоры тоже не поняли, сколько кристаллов в сцене, и решили на всякий случай замять это дело.
Потом пришла королева. Тут в манге снова появился кадр с Венерой, держащей в руках СК-2, но он расположен в группе из четырёх кадров: Чибиуса ворует СК — Венера держит СК — королева в кристалле — мёртвая Плутон. И на фоне этой группы Чибиуса говорил, мол, это моя вина, я украла СК, в результате произошло всё это дерьмо. То есть три из четырёх кадров очевидно показывают воспоминания Чибиусы, поэтому я думаю, что кадр с Венерой тоже воспоминание.
В СМК нет этого кадра с Венерой, а Усаги вообще нет в этой сцене. (В манге Усаги тоже нет, но в манге СК-2 в последний раз видели в руках Венеры, так что это неважно)
Нет изображения или упоминания передачи СК-2 королеве или ещё кому-то из будущего.
В свете всего вышесказанного я считаю, что было только два СК: СК-1, принадлежащий Усаги, и СК-2, который телепортировался к Чибиусе, когда она заплакала. Но есть версия, что слеза Чибиусы породила совершенно новый, третий СК.

Я сильно возмущена этой ситуацией, потому что почему было не нарисовать нормально?! Чибиуса вроде как должна быть второй главной героиней, но мало того, что у неё нет красивой сцены, где она получает свою первую брошь, так ещё и нет однозначного ответа, какой кристалл она использует! Почему нельзя было нарисовать один кадр, ТОЛЬКО ОДИН КАДР? Либо один кадр в сцене с плачущей Чёрной Леди, показывающий исчезновение СК из рук Венеры, либо один кадр после этого, показывающий, что Венера всё ещё держит СК. Один кадр! И почему когда создавали СМК, никто не спросил Наоко, что она, чёрт возьми, имела в виду в этой сцене, и не внёс однозначность?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Аниме 90х во втором сезоне очень однозначно вручило Чибиусе СК, ранее принадлежавший Усаги, а в последующих сезонах этот второй СК просто больше не всплывал.

Разве вручило? Мне помнится, она его заюзала один раз во время боя финального, а потом он должен был вернуться к Нео Королеве.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Но есть версия, что слеза Чибиусы породила совершенно новый, третий СК.

Ну вроде это очевидно. Слеза засияла, а кристалл в руках Венеры не флэшбек, с чего бы вдруг. Флэшбеки там обозначены рамками точечками специально.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Разве вручило? Мне помнится, она его заюзала один раз во время боя финального, а потом он должен был вернуться к Нео Королеве.

Я о том, что во время финальной битвы Чибиуса несомненно использует именно тот СК, коий ранее украла. Дальнейшая его судьба неизвестна.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

а кристалл в руках Венеры не флэшбек, с чего бы вдруг.

Я буквально только что написала, с чего.
Кроме того, персонажи продолжают называть кристалл Чибиусы "Серебряным Кристаллом" вплоть до финала четвёртой арки, когда он мутирует в "Розовый Кристалл".

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Я буквально только что написала, с чего.

А я сразу написал, что флэшбеки специально обозначены другой рамкой, чтоб не перепутать. Какбе визуал в манге важен. С чего там Венера во флэшбеках с кристаллом сюжетно? Как раз ее показали посреди флэшбека об украденном кристалле, как ты хотел, чтоб было понятно, что это тот кристалл. А новый у Чибиусы в брошке.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Как раз ее показали посреди флэшбека об украденном кристалле, как ты хотел, чтоб было понятно, что это тот кристалл.

Если это так важно, почему сразу не показали, что вот у Чибиусы появился свой кристалл, а вот Венера всё ещё держит старый? Сразу, а не через 100500 страниц! И почему не показано, как Венера этот старый отдала королеве? Почему история об украденном кристалле просто обрывается?
Почему нельзя было нарисовать нормально?
А в СМК даже этой Венеры нет.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Почему нельзя было нарисовать нормально?

Анон, если ты такой невнимательный, это не значит, что там ненормально нарисовано. Если б кристалл телепортировался из рук Венеры, это как раз должны были бы показать. Хз, зачем усложнять, если нам показано, что он материализовался из слезы. Так же, между прочим, как у Серенити, плачущей над Эндимионом в первой арке. 

А в СМК даже этой Венеры нет.

А СМК то еще говно. Там повыкидывали вообще все, что в манге делало персонажей более живыми, и сюжетно важные детали тоже.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Анон, если ты такой невнимательный, это не значит, что там ненормально нарисовано.

Я внимательный. Там очень много страниц, где Венера либо обрезана по плечи, либо микроскопического размера.

Так же, между прочим, как у Серенити, плачущей над Эндимионом в первой арке.

И нигде в первой арке не сказано, что у Серенити не тот СК, который раньше был у её матери.
Ты хочешь сказать, что в первой арке и сейлор-воины, и Тёмное Королевство искали кристалл, которого не существовало?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Ты хочешь сказать, что в первой арке и сейлор-воины, и Тёмное Королевство искали кристалл, которого не существовало?

Ну как не существовало, один был внутри Усаги. Но не тот, что у королевы Селены. Похоже, о звездных семенах не так много народу знает, и считают СК просто мощной вундервафлей.

Я внимательный.

Я про разницу между флэшбеками и не-флэшбеками. По мне, она очевидна.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Ну как не существовало, один был внутри Усаги. Но не тот, что у королевы Селены.

То есть ты хочешь сказать, что СК — это не имя собственное, а имя нарицательное, совокупное наименование кристаллов лунной династии?

Похоже, о звездных семенах не так много народу знает, и считают СК просто мощной вундервафлей.

В первых арках о звёздных семенах не знала даже сама Наоко. У Усаги не было никаких проблем от того, что её СК был в чужих руках. Сначала она отдала его папе, который присобачил к нему цепочку. Потом его украла Чибиуса и успела с ним убежать довольно далеко. В будущем он вообще на подставке лежал, то есть королева его с собой не носила. В третьей арке Мистресс похитила душу Чибиусы И её СК. Там видно, что это две разные сущности, которым душа Хотару помогла воссоединиться. И только в пятой арке внезапно оказалось, что есть звёздные семена/сейлор кристаллы, без которых сейлор-воины немедленно умирают, и СК является одной из этих штук.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

То есть ты хочешь сказать, что СК — это не имя собственное, а имя нарицательное, совокупное наименование кристаллов лунной династии?

Да.

В первых арках о звёздных семенах не знала даже сама Наоко.

Я в треде уже где-то выдвигал теорию, что видимый СК - просто пустая оболочка и проводник силы. Поэтому его можно уносить от нее, но использовать не получится. Так реткон в предыдущий канон вписывается более-менее.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Да.

Ладно, допустим. Хотя моя версия с одной реликвией, передаваемой по наследству, всё равно мне больше нравится. Буквально меньше сущностей.
Кроме того, если Чибиуса и королева связаны через один СК, то понятно, почему королева проснулась в тот момент, когда Чибиуса смогла его использовать. Иначе я просто не вижу связи между этими событиями. Кстати, как ты это объясняешь в рамках своей теории?

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Хотя моя версия с одной реликвией, передаваемой по наследству, всё равно мне больше нравится. Буквально меньше сущностей.

Она не объясняет двух кристаллов уже буквально во второй арке, до упоминания ЗС, когда у Чибиусы появляется свой. А их два, это мы уже выяснили (будущую-прошлую версию СК считаю за один).

Кстати, как ты это объясняешь в рамках своей теории?

Усаги почувствовала зарождение нового ЗС/Чибиусы в себе в конце последней главы, почему бы ей не почувствовать его активацию с мощным выбросом энергии?  Тут моя теория и не нужна.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

почему бы ей не почувствовать его активацию с мощным выбросом энергии?

Потому что ей нужно не просто почувствовать что-то там. В первой арке иннеры влили в неё дохрена энергии и валялись потом печальными тушками. Просто почувствовать она могла и Усаги, но этого было недостаточно.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

В отрыве от предыдущего. Просто по случаю того, что тред ожил, хочу поделиться. Я примерно с выхода СМК обдумываю что-то вроде фиксита манги. Строго говоря, проект называется "как экранизировать мангу максимально точно, но без тупой херни и картонных персонажей", но поскольку, очевидно, Тоэй не собирается приглашать меня работать режиссёром, когда-нибудь это будет фанфик.
Главная тупая херня манги — "Чибиусе 900 лет". Что я хочу с этим сделать:

▼Скрытый текст⬍

1. Первые 6 лет своей жизни Чибиуса растёт и развивается как нормальный ребёнок, тут всё по канону.
2. Во время первой войны с чернолунцами кто-то* погибает у Чибиусы на глазах, морально и физически травмированная Чибиуса накрывается хрустальным гробом и засыпает на 888 лет.
3. Кто-то* перерождается, Чибиуса просыпается, но больше не растёт. Спустя ещё 6 лет чернолунцы вновь атакуют, и начинается вторая арка.

Что это даёт с точки улучшения сюжета и морального облика персонажей:
1. Вместо "за 894 года мы так и не выяснили, что за херня происходит с нашей дочерью, потому что нам насрать" — с дочерью происходит одна известная херня и одна херня, которую можно списать на последствия известной херни. Король и королева не знают подробностей о событии из пункта два, но могут достаточно уверенно предположить, опираясь на воспоминания о первой арке. И остановку роста можно объяснить последствиями слишком долгой спячки или проклятием Мудреца.
2. То, что король и королева не смогли разбудить Чибиусу, выглядит не так ужасно, потому что Чибиуса не страдала всё это время, она просто спала. Кроме того, в случае Усаги она в первый раз была пробуждена благодаря тому, что иннеры пожертвовали собой, а во второй — благодаря тому, что её дочь пробудилась как сейлор-воин. Так как у Чибиусы нет ни своих иннеров, ни дочери, проблема выглядит ну хотя бы не имеющей очевидного решения.
3. Король и королева очевидно должны предположить, что если Чибиуса сможет использовать СК, она снова начнёт расти. Потому что в их мире СК — вундервафля, решающая все проблемы. И очевидно, что если Усаги получила доступ к СК, испытав сильный стресс, то и с Чибиусой это может сработать. Но то, что король и королева не хотят рисковать давно потерянной и наконец-то вновь обретённой дочерью, совершенно естественно и понятно.  И вместо того, чтобы 894 года наблюдать за страданиями дочери и ничего не делать, они занимаются этим всего 6 лет.
На самом деле, пожалуй, меньше. Я думаю, Чибиуса заметила, что не растёт, не раньше, чем к концу первого года. Может, позже.
4. С точки зрения простого народа:
Маленькая принцесса не то погибла, не то пропала во время гражданской войны почти тыщу лет назад. И тут внезапно! Король и королева где-то откопали похожую девочку и обьявили её своей дочерью. Население слегка охеревает.
Проходит несколько лет. Новая принцесса не растёт. Население охеревает всё больше и от слухов об удочерении плавно переходит к откровенной крипипасте про то, что новая принцесса, возможно, и не человек вовсе!
И таким образом чернолунцы вместо мотива "вечная молодость и отсутствие войн — это нипаприроде" получают мотив "свихнувшиеся король и королева объявили наследницей престола какого-то голема".

*Кто же умирает и возрождается?
а) Взрослая Хотару, потому что они связаны судьбой, несмотря на то, что они обе девочки (с).
б) Невзрослый Сейлор Квартет, но их лучше переродить в прошлое. Потому что, во-первых, в четвёртой арке они утверждают, что их появление в 20 веке — какая-то ошибка, во-вторых, если Плутон не будет единственным персонажем, переродившимся из будущего в прошлое, возможно, это не будет выглядеть так странно.
в) Совместить.
В любой версии Чибиуса из-за травматической амнезии не помнит, что произошло перед засыпанием в хрустальном гробу. Это перекликается с тем, как Усаги в пятой арке забыла смерть Мамору.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Потому что ей нужно не просто почувствовать что-то там.

Это не что-то там, а ее дочка. И эта дочка сейлор с СК, так что и выброс силы мощный.

но этого было недостаточно

Ну а Чибиусы достаточно. Серенити об этом в манге говорит. Можешь, конечно, настаивать, что канон - не канон.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Главная тупая херня манги — "Чибиусе 900 лет". Что я хочу с этим сделать

А мне нравится, анон.
Ну и

И вместо того, чтобы 894 года наблюдать за страданиями дочери и ничего не делать, они занимаются этим всего 6 лет.

Шесть лет еще можно объяснить тем, что они помнили будущее, и не хотели его менять во избежание парадокса, и терпели?
По мне, этот тайм-тревел тоже сам по себе здоровая дыра, потому что Королева должна бы знать о нападении ЧЛ, но все прохлопала. Хотя, конечно, можно сказать, что прошлое изменилось, но тогда Усаги может изменить будущее и нападение будет неудачным? Но тогда Чибиуса должна оказаться из альтернативной временной ветки. Фигня какая-то, короче, со всех сторон.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

По мне, этот тайм-тревел тоже сам по себе здоровая дыра, потому что Королева должна бы знать о нападении ЧЛ, но все прохлопала.

Я осторожно хедканоню, что всем, кто участвовал битве с ЧЛ из прошлого, стёрли память, когда установился Хрустальный Токио.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

потому что Королева должна бы знать о нападении ЧЛ, но все прохлопала.

А что именно она должна знать? У нее нет ни точных дат, ни подробной информации.

Анон

Re: Тред для ностальгирующих по Сейлормун

Но тогда Чибиуса должна оказаться из альтернативной временной ветки.

А никого не смущает, что сейлоры в будущем в базовых костюмах - даже в 5 арке, на "автор тогда еще не придумала" не списать! - в то время как в прошлом у всех уже вечная форма со звездочками?