Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне всегда в этом какая-то гнилая ирония виделась. Джолион трясется за то, чтобы Ирэн не мучилась от союза сына с дочерью Сомса, ок, понимаемо. Но всем совершенно пофиг, что чувствует Джун, когда ее дед и отец прыгают вокруг женщины, отбившей у нее любимого жениха.

Вот чем мне Сага несимпатична - это ощущением того, что это прекрасные, проработанные книги... но с Мэри Сью посерёдке. Собственно, оно пересекается с транслируемыми Голсуорси идеями: "есть _некоторые_ женщины, с которыми вот так плохо обращаться нельзя" - но с остальными-то можно, они утрутся. И поэтому даже распрекрасный по мнению автора Джолион выглядит как минимум лицемером.

Отредактировано (2025-08-08 08:44:22)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Когда я читал первый раз, я был впечатлён творческим Боссини (хотя за ситуацию с Джун осуждал) и восхищалмя Джолионами. Но когда я читал второй раз, Боссини казался незрелым долбоёбом, а Джолионы просто выбешивали абсолютно всем (кроме рассуждения М. Джолиона о том, что женщина не собственность и её нельзя насиловать).

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Собственно, оно пересекается с транслируемыми Голсуорси идеями: "есть _некоторые_ женщины, с которыми вот так плохо обращаться нельзя" - но с остальными-то можно, они утрутся.

Вот это, кстати, реально свозит и бесит - это не всех женщин насиловать нельзя, это есть вот некоторые высокодуховные женщины, которых насиловать нельзя!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вот это, кстати, реально свозит и бесит - это не всех женщин насиловать нельзя, это есть вот некоторые высокодуховные женщины, которых насиловать нельзя!

Да. Автор был бы крут, если бы опередил своё время и вписался за всех женщин скопом, а не только за "идеалы чистой красоты, с которыми так низзя". Выборочная эмпатия - это лицемерие.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Крайне великодушно с его стороны.

А с хрена ли ему быть великодушным? Товарищ растратил деньги, ему по итогу прилетело бы и без интрижки с Ирен, просто в этом случае его жопу с вероятностью 99,9% прикрыла бы Джун и ее деньги.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Может, ему еще и талоны на усиленное питание надо было великодушно выписать? А то ведь человек не только дом проектировал, но и на личном фронте семьи радел, себя не щадя. А никто не оценил, печалька.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Крайне великодушно с его стороны.

А с чего Сомсу быть великодушным по отношению к человеку, который его дважды наебал 
Любовник его жены выставил его на большую сумму, на наши деньги это 4,5-5 миллионов - и он должен его понять и простить?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А с хрена ли ему быть великодушным?

С того, что это качество хорошего человека и прдполагается по умолчанию. Даже многие в семье Сомса поражены его мелочностью. А уж если он хочет быть любимым, то по умолчанию должен совершать поступки, за которые его можно любить, нет?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

С того, что это качество хорошего человека и прдполагается по умолчанию. Даже многие в семье Сомса поражены его мелочностью. А уж если он хочет быть любимым, то по умолчанию должен совершать поступки, за которые его можно любить, нет?

Весь пассаж, конечно, шедеврален, но по итогу так и запишем: хочешь быть любимым - плати 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А уж если он хочет быть любимым, то по умолчанию должен совершать поступки, за которые его можно любить, нет?

Он не очень хотел, чтобы его любил Боссини...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Берите третьим, охуевание прям нарастает

Четвёртым буду 

Пятого примите на вашу скамеечку.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

С того, что это качество хорошего человека и прдполагается по умолчанию. Даже многие в семье Сомса поражены его мелочностью.

Ну так заплатили бы из своих за бедосю.
Обычно про великодушие любят пиздеть нахлебники. Потому что им его проявлять нет ресурсов, зато удобненько присосаться к другому.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Обычно про великодушие любят пиздеть нахлебники. Потому что им его проявлять нет ресурсов, зато удобненько присосаться к другому.

Фoрсайты вoшли в чат.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Фoрсайты вoшли в чат.

Да мы и не уходили.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Даже многие в семье Сомса поражены его мелочностью.

Кто конкретно?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кoнкретнo не пoмню, пoд рукoй книги нет. Нo oтлoжилoсь в памяти, чтo егo oсуждали.

Отредактировано (2025-08-08 22:05:55)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кoнкретнo не пoмню, пoд рукoй книги нет. Нo oтлoжилoсь в памяти, чтo егo oсуждали.

Ясно-понятно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И по поводу ситуации с Флер и Джоном. Представим, что Сомс не насиловал Ирэн. Неважно: отпустил благородно (вежливо и снабдив деньгами на первое вермя) или выгнал в ночнушке под дождь, предварительно разорив Босини. Но не насиловал и после не преследовал. Вы уверены, что она была бы годы спустя так уж против отношений Джона с Флер?
Ирэн и Джолион неправы в том, что затягивали с рассказом, позволив чувствам парня и девушки окрепнуть. Может быть, неправы в том, что склоняли Джона к определенному решению: стоило просто изложить факты, а там пусть выбирает сам. Но нежелание связываться с семьей Сомса с их стороны вполне логично. Как логична и жертва Джона. У нормальных людей матерей принто любить и чем-то ради них постуаться, нет? Или вся соль материнства в том, чтобы, все отдав, позволить вытирать о себя ноги и полностью пренебрегать собой? Может, "все отдать" к Ирэн и не относиться, но как бы то ни было, она носила Джона и родила его, думаю, вытерпев ради этого немало боли (38 лет!). Это вправду ни к чему не обязывает? Говорите, не просил? Жить лучше, чем не жить, однозначно.
Сомс унизился ради дочери, говорите? А кому в этой ситуации унижаться, как не ему? Ведь она вызвана прежде всего его непростительными поступками. Забавно, как он при этом строит из себя оскорбленную невинность даже на прямой вопрос дочери, что он сделал этим людям. В сериале 2002 года он хоть честнее в этом плане. А тут скорее Ирэн оказалась способна - пусть через мужа и оправдываясь - признаться в чем-то постыдном, но этот страдалец предпочел стоять весь в белом, а не прямо признать, что в несчастьях дочери виноват он и только он.

Отредактировано (2025-08-10 08:19:06)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Она может быть сколько угодно против, может вообще Флер и всю ее семью избегать, чем успешно и занималась большую часть жизни. Но позиция «пожалей мамочку, не женись» - она нездравая и симпатии не вызывает. Свои травмы надо прорабатывать самостоятельно, а не распространять на окружающих.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У нормальных людей матерей принто любить и чем-то ради них постуаться, нет?

У нормальных людей принято вырастить ребенка, передать ему свой опыт, дать ему все базовые знания по технике безопасности и отпустить жить его собственную жизнь.
Также у нормальных людей принято помогать родителям, когда они начинают в помощи нуждаться.
А жертвы приносить было принято в первобытном обществе.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Чего вас так заело? Как показало время, и Джон, и Флер прекрасно жили друг без друга. Может даже лучше, чем вместе могли бы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У нормальных людей принято вырастить ребенка, передать ему свой опыт, дать ему все базовые знания по технике безопасности и отпустить жить его собственную жизнь.

То есть в моральном плане бросить. Какие претензии тогда к Молодому Джолиону как к отцу?

Также у нормальных людей принято помогать родителям, когда они начинают в помощи нуждаться.

Ну вот в данном случае Ирэн нуждалась в помощи: на горизонте возник человек, которого она просто боялась.

А жертвы приносить было принято в первобытном обществе.

Ну ясно, цивилизованные люди отличаются от дикарей неприкрытым, торжествующим эгоизмом. И отсутствием любви, поскольку любовь предполагает жертвы и уступки. Настоящая, а не то, что под ней понимают современные психологи.

Отредактировано (2025-08-10 08:39:35)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Свои травмы надо прорабатывать самостоятельно, а не распространять на окружающих.

Равнодушие к людям - это по-форсайтовски!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Чего вас так заело? Как показало время, и Джон, и Флер прекрасно жили друг без друга. Может даже лучше, чем вместе могли бы.

Как дать понять, что ты ничего сам не читал.
Они могли сойтись, понять, что им не по пути - и разойтись. А так у Флёр от незакрытого гештальта крыша потекла, и дева так-то чуть жизни не лишилась. Но "подумаешь", да.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну ясно, цивилизованные люди отличаются от дикарей неприкрытым, торжествующим эгоизмом. И отсутствием любви, поскольку любовь предполагает жертвы и уступки. Настоящая, а не то, что под ней понимают современные психологи.

А, это все ещё ты выплясываешь, я не сразу понял.