Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джолион требовал чтобы у него было 400. Это было его условием согласия на их брак с Джун.

Потому что 200 - 250  фунтов - это заработок работящего востребованного архитектора плюс доход в 150. Просто Босини это Босини там,  где другие зарабатывали сотни фунтов в год он зарабатывал всего 40. Во первых потому что подрабатывал, а не работал, а во вторых мы видим в романе, как он вежлив с клиентами и как учитывает их пожелания.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но он мог жить не по средствам и наделать долгов.

Кто же ему доктор. Но про долги бы узнали. В том, что касается денег и информации о людях своего круга Форсайты были очень подкованными.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

там,  где другие зарабатывали сотни фунтов в год он зарабатывал всего 40

Он только начал свою карьеру. Думаю, что не случись история с Ирэн он так или иначе сделал бы себе имя.
Даже Сомс отдаёт ему должное и считает его хорошим архитектором, которого по случаю можно купить подешевле. Мнению Сомса в таких вопросах можно доверять.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джолион требовал чтобы у него было 400. Это было его условием согласия на их брак с Джун

Ну так доходы Джолиона тысячами исчислялись, привычки другие. Но на 240 фунтов можно было прекрасно жить вдвоем, иметь квартиру, прислугу, пансион и оплачивать все счета без проблем. Да, бриллиантовые звезды не разгонишься покупать, но жить нормально можно

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Слаб человек. И Ирэн слаба.

Если бы всё было так просто, то Ирэн бы просто сочувствовали.
Но в этом персонаже изначально, с первой книги чувствуется фальшь и манипулятивность.

Анон с фильмом подумал, что там ее как раз изменили так, чтобы простые американские зрители не сказали "WTF?" Добавили эмпатию к Джун, сомнения и попытки избежать соблазна. По книге такое впечатление, что автор поставил любимку выше всех этих обывательских условностей и одел в сияющее белое пальто.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

ОК, пусть не такая уж бедность (честно, я почему-то помнил, что Босини гол как сокол не считая архитекторского заработка, но, видно, плохо помнил). Но в Англии ему было бы сложно с заказами, он бы не реализовал себя... думаю, это мешало им обоим избрать самый простой путь - то есть Ирэн уходит к Босини и они живут вместе без брака. Это скандал. На заказах бы отразилось, на детях бы отразилось... В общем, далеко не лучший вариант.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но в Англии ему было бы сложно с заказами, он бы не реализовал себя

Безусловно, пришлось бы делать себе имя за границей.

думаю, это мешало им обоим избрать самый простой путь - то есть Ирэн уходит к Босини и они живут вместе без брака

Я уже не первый раз спрашиваю))  А Босини вообще собирался забирать Ирэн, его ж год устраивало, что она от него к ненавистному мужу возвращается. Проблема, кмк, не в нехватке средств, их хватило бы, а в том, что еще неизвестно, с кем Ирэн меньше повезло — с мужем или с любовником.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А Ирэн выказала желание уходить? Вообще-то довольно многие женщины того времени вполне были бы довольны таким положением вещей: любовник и жизнь с мужем.

Интересно, что и Сомса это могло бы устроить при условии, что Ирэн не отказывалась бы от супружеского долга. Лишь бы была рядом.

Тут, честно говоря, все неясно.

Отредактировано (2023-12-25 00:48:52)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я уже не первый раз спрашиваю))  А Босини вообще собирался забирать Ирэн, его ж год устраивало, что она от него к ненавистному мужу возвращается.

Есть их разговор глазами Джолиона, который, правда, ничего не слышит.

Босини умолял о чём-то, а она, такая спокойная, такая мягкая и вместе с тем непоколебимая в своей пассивности, сидела, устремив взгляд на траву.

Суждено ли Босини увести за собой эту нежную, покорную женщину, которая никогда не отважится на самостоятельный шаг? Женщину, которая отдала ему всю себя, которая умрёт за него, но никогда не решится уйти с ним!

Молодому Джолиону казалось, что он слышит её слова: «Милый, ведь это погубит тебя!» — ибо он испытал на себе всю силу того гнетущего страха, что таится в сердце каждой женщины и твердит ей, будто она в тягость любимому человеку.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А Ирэн выказала желание уходить? Вообще-то довольно многие женщины того времени вполне были бы довольны таким положением вещей: любовник и жизнь с мужем

Я тебе для счастья, муж для прочих нужд (цы)
Сомса все жальче и жальче ((

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вообще это напоминает срач "черствые Виндзоры vs страдалица Диана". Она была обижена и собрала массу народных симпатий, но если смотреть по фактам, и сама грязно себя вела.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

многие женщины того времени вполне были бы довольны таким положением вещей: любовник и жизнь с мужем

Если дело касалось аристократии, то там - да. Рожай мужу основного и запасного и заводи кого хочешь. При условии соблюдения приличий к таким вещам относились очень снисходительно.
Но средний класс на семейные ценности дрочил вприсядку.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Еще рассказы из "На Форсайтской Бирже".

June's First Lame Duck - о том, как восьмилетняя Джун (ее родители еще были вместе) опекала дочку кучера старого Джолиона. Вообще-то много вопросов к родителям девочки. У ее отца приличная работа и трехкомнатная квартира, мать готовит стейки, она единственный ребенок - и при этом недокормленная и немытая. Эта история задала паттерн отношений Джун с "несчастненькими". Она дает им всё, они отъедаются, перестают возбуждать в ней сочувствие, и она переключается на следующих. А эта Сьюзи еще и обнаглела и буквально укусила кормящую руку. Джун всегда была очень честной:

- Почему они не любят тебя, Сьюзи? Потому что ты некрасивая? - Сьюзи снова зарыдала. - Не плачь! Ты не виновата, что ты некрасивая.
Сьюзи зарыдала еще громче.

Francie's Fourpenny Foreigner - о том, как Фрэнси Форсайт в 30 лет обручилась с нищим скрипачом-итальянцем и как ее отец Роджер отваживал жениха. Все-таки родиться в семье Форсайтов офигенно. Если не нарушать всего несколько правил, то можно жить как хочешь (Фрэнси шокирует родню богемностью и вольнодумством, Юфимия ездит на велосипеде в короткой юбке, Джордж просаживает деньги на скачках), и тебя всё равно принимают и поддерживают материально. Даже Фрэнси, если бы она скандально вышла замуж, ее отец был готов содержать - хотя скрипачу он, конечно, сказал прямо противоположное.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Голсуорси: "Автор и сам жалеет Сомса, трагедия которого — очень простая, но непоправимая трагедия человека, не внушающего любви..."
BBC: берут на роль Эрика Портера)

▼You Won't Let Me - клип по сериалу 1967 года⬍

https://youtu.be/yYCzAsGB028?si=tOs_Xoy7dhir8ZWR

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну, так-то и Дэмиен Льюис на "человека, не внушающего любви", не очень похож.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Хоспаде, когда я перестану читать название этой темы как обсуждение Госуслуги    *мимоанон*

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Хоспаде, когда я перестану читать название этой темы как обсуждение Госуслуги    *мимоанон*

Вполне жизненно. Д. Форсайт "Сага о Госусулугах". Старый Джолион в который раз проебал пароль. Босини накосячил в админке и разослал зип архив переписки с  Ирен всем пользователям. Отдельно приложил архив с нюдасами. С перепугу попал под автобус.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны, есть английский телеспектакль The Winslow Boy - судебная драма на основе реальных событий 1910 года. В общем, там Эрик Портер не заморачиваясь повторил роль Сомса. Благо эпоха, место жительства и социальное положение у персонажей примерно совпадают. Можно смотреть это как АУ, где у Сомса другая жена и трое детей (и, увы, нет форсайтовского железного здоровья). Упрямство такое же, лол.

▼видео⬍

https://youtu.be/D1lZvfqLpUg?si=DpRpvh8J1xBUWy6x

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Какие романы Голсуорси, помимо "Саги о Форсайтах", вы читали? Какие наиболее интересные?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Какие романы Голсуорси, помимо "Саги о Форсайтах", вы читали? Какие наиболее интересные?

Все продачки к "Саге" читал

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кто дочитал до замужества Флер, расскажите вкратце, она была счастлива в браке, забыла Джона?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кто дочитал до замужества Флер, расскажите вкратце, она была счастлива в браке, забыла Джона?

▼сюжет трилогии "Современная комедия" вкрации⬍

Она его ценила, Майкл не был ей неприятен, он был порядочным человеком, ей нравилось быть в центре тусовки их друзей и знакомых, нравилось блистать, но всю себя она не могла отдать никому и ничему, потому что "это не Джон".
Из-за того, что она не смогла получить Джона, он стал для нее чем-то, вроде идеи-фикс. Поэтому когда Джон вернулся из Америки с женой, и Флер случайно его встретила, она открыла на него настоящую охоту, подстраивала "случайные" встречи, вызывала на воспоминания и таки его трахнула. Но когда Джон узнал, что его жена беременна и решил оставить Флер навсегда, ей опротивела жизнь. Когда в галерее ее отца начался пожар, Флер чуть не погибла, потому что не хотела спастись - большие картины бросали из окна, и Флер фактически специально встала так, чтобы на нее упало что-то тяжелое. Сомс бросился к ней, оттолкнул, получил тяжелую травму и умер.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кто дочитал до замужества Флер, расскажите вкратце, она была счастлива в браке, забыла Джона?

▼Скрытый текст⬍

В последующих романах у Флер с Майклом спокойная семейная жизнь. У них двое детей: обожаемый Кристофер и дочь Кэтрин. Флер стала довольно циничной женщиной.