Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Какжи бабе все оставлять! И какжи делить поровну, мужик по дефолту ценнее!

Отредактировано (2023-05-04 14:10:35)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джун получает пятьдесят тысяч фунтов,

Хер там плавал. По своему усмотрению она деньгами распоряжаться не могла.
Был момент, когда Джун захотела купить помещение под выставочный центр и не смогла это сделать, потому что у неё были только проценты с капитала, а сам капитал трогать было низзя.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

По своему усмотрению она деньгами распоряжаться не могла.

Ещё хуже. Получается, на проценты с голоду точно не сдохнет внучка, и то хлеб. Это даже не удочка, а не знаю что

Я давно читала Сагу, многое не помню уже, но вот сейчас перечитываю, и большая часть событий по-другому уже оценивается

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И вот Ирэн... Она разводит жуткую трагедию вокруг "ах, я сама виновата, что отдалась Сомсу без любви, как мне смотреть в глаза сыну?!", и тут же "ах, сына, жизнь твоей мамы будет кончена, если ты женишься на гнусной форсайтихе, впрочем, тебе решать!"
Тот случай, когда жертва насилия как человек просто пиздец.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И у Уинифред была такая же ситуация. Самостоятельного капитала у неё не было, только проценты в пожизненное пользование. Но в её случае это оправдалось - Дарти не смог растранжирить деньги жены.
Ну и Джун так же подстраховали, учитывая её некоторую оторванность от жизни и упёртый характер.
Практически у любой женщины из Саги финансовая самостоятельность сильно ограничена. И только две из них сами зарабатывали деньги - Ирэн, которая до подачки Джолиона перебивалась уроками музыки и Фрэнси, которая писала музыку для журналов.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И вот Ирэн... Она разводит жуткую трагедию вокруг "ах, я сама виновата, что отдалась Сомсу без любви, как мне смотреть в глаза сыну?!", и тут же "ах, сына, жизнь твоей мамы будет кончена, если ты женишься на гнусной форсайтихе, впрочем, тебе решать!"
Тот случай, когда жертва насилия как человек просто пиздец.

И я её вообще никогда в глаза не видела, эту дочку гадского Сомса, но знаю, знаю, она хищница и стяжательница, она из этой породы, ей бы только тебя присвоить, мой дорогой мальчик, а мы нитакие, впрочем, поступай, как знаешь, только чётко осознавай, что ты разобьёшь своей несчастной матери сердце, но она умрёт, не проронив ни слова упрёка.

Отредактировано (2023-05-04 19:18:32)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ага, она умрёт, укоризненно глядя в душу... Лет через тридцать, от старости, катаясь по Парижам.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Просто пришла сказать, что линия Бикета и Викторины очень милая. Когда первый раз читала Сагу, ужасно переживала, чтобы у них всё кончилось хорошо

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И я её вообще никогда в глаза не видела, эту дочку гадского Сомса, но знаю, знаю, она хищница и стяжательница

Разве? Я давно читала, но мне казалось, что они виделись, и Флёр ей не очень понравилась, отсюда и выводы про taker.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Они не были дочерьми универсистетских профессоров, это совсем другой социальный слой.

Ну, и на елку влезть, и жопу не оцарапать не вышло. Чем-то надо было жертвовать, она предпочла свободой, а не деньгами и статусом.

▼Скрытый текст⬍

Анон, ей было 18! У нее мозги еще не отрасли, учитывая, как тогда воспитывали девиц, она не знала, что у мужиков есть член, блин, и они им пользуются в семейной жизни! Для нее уйти из дома в ночь глухую стало возможно только на грани отчаяния, когда она потеряла любимого человека, а муж ее изнасиловал. И то она изменила свое мнение, только когда ее спасла от самоубийства проститутка, случайно проходившая мимо. Потому что оказывается, есть женщины, которые страдают от насилия постоянно, которые вынужденно продают свое тело. Ирэн тогда и поняла, что она, по сути, была рабыней своего мужа, красивой статусной вещью, которой он похвалялся перед обществом.

Анон, она была достаточно осведомлена, чтобы торговаться с Сомсом и предполагать, что он ей может не подойти. Тем более, что она не сельская овечка, а дочь университетского профессора. Она не читала классики, английской литературы, всяческих деятелей эпохи Просвещения, папа от нее шкаф запирал? Греков, римлян тогда в школах изучали, и поверь, школьно-универская тусовка была вполне просвещенной, даже девы на домашнем обучении.
Джолион вон ссал кипятком, ах какая образованная, а тут гляди, она кроме вышивания и молитвенника ничего не видела.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Для нее уйти из дома в ночь глухую стало возможно только на грани отчаяния, когда она потеряла любимого человека, а муж ее изнасиловал

Зато ебаться с любовником и возвращаться в дом мужа и  шиковать за его счет бедняжке не жало 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

они виделись, и Флёр ей не очень понравилась, отсюда и выводы про taker

Они виделись мельком один раз и один раз перекинулись парой слов.
Но да, она безошибочно определила что в жизни корзины появилась наглая taker, способная у неё эту любимую корзину увести.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У того же Голсуорси есть роман Патриций, где женщина ушла от мужа-священника, который был ей противен. Жила в глуши, бедно, но зато не терпела.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

▼все еще оффтоп⬍

Право может узаконивать отношения любой степени ужасности, то же крепостное право или рабство. Купчая на крепостного не перестает быть законной в рамках того времени, сколько бы мы ни осуждали с позиции сегодняшнего дня аморальность, ничтожным договор не станет. То же и с изнасилованием. Я права замужней женщины в Англии конца 19- начала 20 века не знаю, но Сомс ведь адвокат? У него по тексту нет сомнения, что он в своем праве. И я считаю согласие женщины на брак в то время, это договор, последствия которого она хорошо понимает.

то есть, ты смотришь на систему, где часть людей по не зависящему от них признаку (пол, цвет кожи, родился в семье крепостных) лишены базовых прав, и думаешь: ок, они должны были принять условия игры, ведь с т.з. того общества все законно. а как насчет современных женщин из неких республик, которые вот прямо сейчас существует на правах домашнего скота и живого товара, и только некоторые решаются от этого бежать, рискуя жизнью, — они тоже должны смириться и выполнять свой долг, ведь в их обществе такие законы?
Голсуорси жил и писал в то время, когда ситуация как раз начала меняться, хотя и очень постепенно. он все это видел своими глазами и понимал, что общество, в котором царят такие законы, ужасно, и надо что-то менять. и я могу понять, что кто-то из современников с ним не соглашался, но здесь и сейчас? анон, серьезно?

▼Скрытый текст⬍

Среди суфражисток и их предшественниц дофига было девушек из околонаучных и преподских семей. Кто-то выбирал бороться и работать, а страдалицы Ирэны выбирали продать пизду подороже.

Отредактировано (2023-09-03 20:30:57)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

. И зачем ты передергиваешь, что дело в том, что она не легла под мужа? Вообще то она начала мужу открыто изменять

Собсна, она и спать с Сомсом перестала, когда начала шашни с Босини. Сомс, видимо, должен был утереться и покупать ей брошки, а потом растить бастарда.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

на случай, если это тот анон

Ну, и на елку влезть, и жопу не оцарапать не вышло. Чем-то надо было жертвовать, она предпочла свободой, а не деньгами и статусом.

тебе не кажется, что общество, где женщине, чтобы не быть изнасилованной, надо чем-то жертвовать, а мужчина может не жертвовать ничем, у него все права, он может купить себе женщину (жену, содержанку или проститутку) в личное пользование и считаться честным человеком, — это не то общество, устои которого стоит защищать?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Право может узаконивать отношения любой степени ужасности, то же крепостное право или рабство. Купчая на крепостного не перестает быть законной в рамках того времени, сколько бы мы ни осуждали с позиции сегодняшнего дня аморальность, ничтожным договор не станет. То же и с изнасилованием. Я права замужней женщины в Англии конца 19- начала 20 века не знаю, но Сомс ведь адвокат? У него по тексту нет сомнения, что он в своем праве. И я считаю согласие женщины на брак в то время, это договор, последствия которого она хорошо понимает.

то есть, ты смотришь на систему, где часть людей по не зависящему от них признаку (пол, цвет кожи, родился в семье крепостных) лишены базовых прав, и думаешь: ок, они должны были принять условия игры, ведь с т.з. того общества все законно. а как насчет современных женщин из неких республик, которые вот прямо сейчас существует на правах домашнего скота и живого товара, и только некоторые решаются от этого бежать, рискуя жизнью, — они тоже должны смириться и выполнять свой долг, ведь в их обществе такие законы?
Голсуорси жил и писал в то время, когда ситуация как раз начала меняться, хотя и очень постепенно. он все это видел своими глазами и понимал, что общество, в котором царят такие законы, ужасно, и надо что-то менять. и я могу понять, что кто-то из современников с ним не соглашался, но здесь и сейчас? анон, серьезно?

Среди суфражисток и их предшественниц дофига было девушек из околонаучных и преподских семей. Кто-то выбирал бороться и работать, а страдалицы Ирэны выбирали продать пизду подороже.

то есть, если восемнадцатилетняя пиздючка (несовершеннолетняя по тем временам) не решилась уйти из дома, порвать все связи с людьми своего круга и жить самостоятельно, а вышла замуж, даже не представляя толком, что такое быть женой, за единственного оставшегося претендента (остальных он сам отвадил) — то пусть терпит изнасилование в браке и печется о репутации мужа, сама же выбирала? насчет "продать пизду подороже" я даже ничего не буду говорить, ты сам себя отлично закапываешь

Отредактировано (2023-09-03 21:13:41)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

тебе не кажется, что общество, где женщине, чтобы не быть изнасилованной, надо чем-то жертвовать

Ирэн никто за Сомса не тащил за волосы. У нее были свои деньги, маленькие, но были,  которые могли обеспечить ей свободу, но она предпочла  большие и брак.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

надо чем-то жертвовать

Не так чтоб это редкость даже сейчас. Редко кому удается получить все, всем приходится выбирать так или иначе.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

который ее, по сути, купил, воспользовавшись тем, что другого выхода у нее не было

Выход у нее был, но не очень привлекательный. У Ирэн от отца осталось 50 фунтов годового дохода, это мало, но на жизнь хватало, собственно, она на них и жила, когда ушла таки от Сомса+уроки музыки давала. Ничто ей не мешало отказать Сомсу с самого начала и начать жить бедно, но на свои. Но ей тогда брак с богатым Сомсом казался приятнее, чем трудовая жизнь.

▼форсайтооффтоп⬍

Авотхуй, эти 50 фунтов годового дохода она получила по завещанию старого Джолиона в его приступе щедрости, почему она и смогла в итоге свалить от Сомса.

Анон, ты не прав. Джолион оставил ей ренту с 15000 фунтов и это было 130 фунтов дохода.
А 50  фунтов в год она имела после смерти отца.
Ща цитаты найду

Отредактировано (2023-09-03 21:38:57)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джемс: Что если Ирэн - даже страшно подумать! - действительно решит уйти от Сомса? Мысль эта была так невын­осима, что Джемс сра­зу же отбросил ее; она вызывала в вообра­жении смутные картин­ы, в ушах у него уже стояло бормотание форсайтских языков. Джемса охватывал ужас перед тем, что глас­ность так близко кос­нется его жизни, жиз­ни его сына! Счастье, что у нее нет собс­твенных средств - ка­кие-то нищенские пят­ьдесят фунтов в год.

Молодой Джолион: Его обязанностью как душеприказчика было уведомить Ирэн, жену его двоюродного бр­ата Сомса, о том, что ей оставлены в пож­изненное пользование проценты с пятнадца­ти тысяч фунтов. Он отправился к ней, чт­обы сообщить, что ка­питал, с которого ей будут идти проценты, помещен в Индийских акциях и что доход ее будет равняться примерно 130 фунтам в год, свободным от подоходного налога.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

надо чем-то жертвовать

Не так чтоб это редкость даже сейчас. Редко кому удается получить все, всем приходится выбирать так или иначе.

чтобы не быть изнасилованной на законных основаниях?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сомс: Безошибочное чутье к материальной подоплеке семейной жизни быстро помогло ему разобраться в том, что Ирэн стоила мачехе гораздо больше тех пятидесяти фунтов в год, которые оставил ей отец

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон, ты не прав. Джолион оставил ей ренту с 15000 фунтов и это было 130 фунтов дохода.
А 50  фунтов в год она имела после смерти отца.
Ща цитаты найду

Возможно, но, чсх, она и с завещанием Джолиона живёт очень бедненько и ещё преподаёт. Как ей предполагалось выживать чисто на отцовские деньги? 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Возможно, но, чсх, она и с завещанием Джолиона живёт очень бедненько и ещё преподаёт

Бедненько она жила до завещания. Уроки давала. И то ей хватало на съем жилья, одежду, еду, транспорт, прачку и прочий хозбыт. И она еще проституток подкармливала на свои.