Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

(писал, конечно, Джолион, но он его согласовал с Ирэн)

Вот Джолиону, кстати, обычно не прилетает, винят только Ирэн, хотя он не меньше давил на Джона.
Меня вообще бесит, как они тянули резину и ничего Джону не говорили, более тупого поведения просто придумать трудно))

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джолион бесит! Слабохарактерный мямля. Впрочем, самый младший Джолион ещё хуже.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

(писал, конечно, Джолион, но он его согласовал с Ирэн)

Вот Джолиону, кстати, обычно не прилетает, винят только Ирэн, хотя он не меньше давил на Джона.
Меня вообще бесит, как они тянули резину и ничего Джону не говорили, более тупого поведения просто придумать трудно))

Джолион меня под конец тоже раздражал, хотя, справедливости ради, резину там обе семьи тянули с объяснением (и Сомс на вопрос Флёр, что он натворил в те дни, так и не ответил), но да, если Джолион и Ирэн хотели "уберечь" Джона, было бы честнее рассказать сразу, а не как у них - недомолвки и недоговорки одни "это ударит по маме". Мама там, кстати, ни разу не растерялась сразу после смерти надавить на сына

▼Сцена после того, как Флёр приехала к Джону после смерти его отца⬍

Дверь его комнаты была раскрыта, свет включён; мать его, все ещё в вечернем платье, стояла у окна. Она обернулась и сказала:

— Садись, Джон, поговорим.

Она села на стул у окна, Джон — на кровать. Её профиль был обращён к нему, и красота и грация её фигуры, изящная линия лба, носа, шеи, странная и как бы далёкая утончённость её тронули Джона. Никогда его мать не принадлежала к окружающей её среде. Она входила в эту среду откуда-то извне. Что скажет она ему, у которого так много на сердце невысказанного?

— Я знаю, что Флёр приезжала сегодня. Я не удивлена.

Это прозвучало так, как если бы она добавила: «Она дочь своего отца!» — и сердце Джона ожесточилось. Ирэн продолжала спокойно:

— Папино письмо у меня. Я его тогда собрала и спрятала. Вернуть его тебе, милый?

Джон покачал головой.

— Я, конечно, прочла его перед тем, как он дал его тебе. Он сильно преуменьшил мою вину.

— Мама! — сорвалось с губ Джона.

— Он излагает это очень мягко, но я знаю, что, выходя за отца Флёр без любви, я совершила страшный поступок. Несчастный брак может исковеркать и чужие жизни, не только нашу. Ты очень молод, мой мальчик, и ты слишком привязчив. Как ты думаешь, мог бы ты быть счастлив с этой девушкой?

Глядя в тёмные глаза, теперь ещё больше потемневшие от боли, Джон ответил:

— Да, о да! Если б ты могла.

Ирэн улыбнулась.

— Восхищение красотой и жажда обладания не есть ещё любовь. Что, если с тобой повторится то же, что было со мною, Джон: когда задушено все самое сокровенное; телом вместе, а душою врозь!

— Но почему же, мама? Ты думаешь, что она такая же, как её отец, но она на него непохожа. Я его видел.

Опять появилась улыбка на губах Ирэн, и у Джона дрогнуло что-то в груди; столько чувствовалось иронии и опыта за этой улыбкой.

— Ты даёшь, Джон; она берет.

Опять это недостойное подозрение, эта неуверенность, крадущаяся за тобой по пятам! Он горячо сказал:

— Нет, она не такая. Не такая. Я… я только не могу причинить тебе горе, мама, теперь, когда отец…

Он прижал кулаки к вискам.

Ирэн встала.

— Я сказала тебе в ту ночь, дорогой: не думай обо мне.

Я сказала это искренно. Думай о себе и о своём счастье!

Дотерплю, что осталось дотерпеть, я сама навлекла это на себя.

— Мама! — опять сорвалось с губ Джона.

Она подошла к нему, положила руки на его ладони.

— Голова не болит, дорогой?

Джон покачал головой: нет. То, что он чувствовал, происходило в груди, точно там две любви раздирали надвое какую-то ткань.

— Я буду всегда любить тебя по-прежнему, Джон, как бы ты ни поступил. Ты ничего не утратишь.

Она мягко провела рукой по его волосам и вышла.

Он слышал, как хлопнула дверь; упав ничком на кровать, он лежал, затаив дыхание, переполненный страшным, напряжённым до предела чувством.

Это ж манипуляция в чистом виде. "Дотерплю, что осталось дотерпеть", после этих слов Джон никогда бы не смог поступить иначе, потому что он любит маму. Ну и про то, что она была любовницей жениха своей подруги - опять ни слова.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

его мама низменно трахалась с женихом подруги за спиной этой самой подруги. Понятно, что Джолион мог не знать, но Ирэн умолчала нарочно, она же видела письмо. И вот это лицемерие меня бесит.

Он знал и считал, что сыначка никагда маму за это не осудит. А почему, несмотря на эту его уверенность, срыв покровов в итоге оказался неполон - так идите нахуй, вот почему! Джун настаивала на закапывании стюардессы, но Джолион на это пойтить не мог, он так Джун (Джун, блядь!) и заявил: тебе не понять ты не любила кек. Она не понимает, как он СТРАДАЛ.

▼Скрытый текст⬍

- Папа, я ездила посмотреть на Флер. Я ее нахожу очень привлекательной. Нехорошо нам прятать голову под крыло.
Джолион, пораженный, отставил свой ячменный кофе и сгреб в кулак бородку.
- Но ты именно это и делаешь, - сказал он. - Представляешь ты себе, чья она дочь?
- Мертвое прошлое пусть хоронит своих мертвецов.
Джолион встал.
- Есть вещи, которые нельзя похоронить.
- Я не согласна, - сказала Джун. - Это то, что стоит на пути ко всякому счастью и прогрессу. Ты не понимаешь нашего века, папа. Он отбрасывает все изжитое. Почему тебя так страшит, что Джон узнает все о своей матери? Кто теперь придает значение таким вещам? Брачные законы и посейчас те же, какими были в то время, когда Ирэн и Сомс не могли получить развода и пришлось вмешаться тебе. Мы ушли вперед, а законы остались на старом месте. Поэтому никто с ними не считается. Брак без приличной возможности его расторжения - это одна из форм рабовладельчества; человек не должен быть собственностью человека. Теперь каждый это понимает. Если Ирэн нарушила подобный закон, что в этом дурного?
- Не мне возражать, - сказал Джолион, - но дело совсем не в том. Дело в человеческом чувстве.
- Конечно! - вскричала Джун. - В человеческом чувстве этих двух молодых созданий.
- Моя дорогая, - ответил Джолион мягко, но чувствуя, что теряет терпение, - ты говоришь вздор.
- Отнюдь не вздор. Если окажется, что они действительно друг друга любят, зачем же делать их несчастными во имя прошлого?
- Ты не переживала этого прошлого. А я пережил - через чувства моей жены; пережил собственными своими нервами и своим воображением, как только может это пережить истинно любящий человек.
Джун тоже встала и беспокойно зашагала по комнате.
- Если б еще, - сказала она вдруг, - Флер была дочерью Фила Босини, я скорей могла бы тебя понять. Его Ирэн любила, а Сомса она не любила никогда.
Джолион издал странный грудной звук - вроде того, каким итальянская крестьянка понукает своего мула. Сердце его бешено заколотилось, но он не обратил на это внимания, увлеченный своими чувствами.
- Твои слова показывают, как мало ты поняла. Ни я, ни Джон, насколько я его знаю, не осудили бы любовного прошлого. Но брачный союз без любви омерзителен. Эта девушка - дочь человека, который некогда обладал матерью Джона, как рабыней-негритянкой. Этого призрака тебе не прогнать; и не пробуй, Джун! Ведь ты требуешь от нас, чтоб мы смотрели спокойно, как Джон соединится с плотью от плоти человека, который владел матерью Джона против ее воли. Незачем смягчать выражения; надо выяснить раз навсегда. А теперь прекратим разговор, или мне придется просидеть так всю ночь.
И Джолион прижал руку к груди, повернулся к дочери спиной и, отойдя к окну, стал глядеть на Темзу.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

его мама низменно трахалась с женихом подруги за спиной этой самой подруги. Понятно, что Джолион мог не знать, но Ирэн умолчала нарочно, она же видела письмо. И вот это лицемерие меня бесит.

Он знал и считал, что сыначка никагда маму за это не осудит. А почему, несмотря на эту его уверенность, срыв покровов в итоге оказался неполон - так идите нахуй, вот почему! Джун настаивала на закапывании стюардессы, но Джолион на это пойтить не мог, он так Джун (Джун, блядь!) и заявил: тебе не понять ты не любила кек. Она не понимает, как он СТРАДАЛ.

▼Скрытый текст⬍

- Папа, я ездила посмотреть на Флер. Я ее нахожу очень привлекательной. Нехорошо нам прятать голову под крыло.
Джолион, пораженный, отставил свой ячменный кофе и сгреб в кулак бородку.
- Но ты именно это и делаешь, - сказал он. - Представляешь ты себе, чья она дочь?
- Мертвое прошлое пусть хоронит своих мертвецов.
Джолион встал.
- Есть вещи, которые нельзя похоронить.
- Я не согласна, - сказала Джун. - Это то, что стоит на пути ко всякому счастью и прогрессу. Ты не понимаешь нашего века, папа. Он отбрасывает все изжитое. Почему тебя так страшит, что Джон узнает все о своей матери? Кто теперь придает значение таким вещам? Брачные законы и посейчас те же, какими были в то время, когда Ирэн и Сомс не могли получить развода и пришлось вмешаться тебе. Мы ушли вперед, а законы остались на старом месте. Поэтому никто с ними не считается. Брак без приличной возможности его расторжения - это одна из форм рабовладельчества; человек не должен быть собственностью человека. Теперь каждый это понимает. Если Ирэн нарушила подобный закон, что в этом дурного?
- Не мне возражать, - сказал Джолион, - но дело совсем не в том. Дело в человеческом чувстве.
- Конечно! - вскричала Джун. - В человеческом чувстве этих двух молодых созданий.
- Моя дорогая, - ответил Джолион мягко, но чувствуя, что теряет терпение, - ты говоришь вздор.
- Отнюдь не вздор. Если окажется, что они действительно друг друга любят, зачем же делать их несчастными во имя прошлого?
- Ты не переживала этого прошлого. А я пережил - через чувства моей жены; пережил собственными своими нервами и своим воображением, как только может это пережить истинно любящий человек.
Джун тоже встала и беспокойно зашагала по комнате.
- Если б еще, - сказала она вдруг, - Флер была дочерью Фила Босини, я скорей могла бы тебя понять. Его Ирэн любила, а Сомса она не любила никогда.
Джолион издал странный грудной звук - вроде того, каким итальянская крестьянка понукает своего мула. Сердце его бешено заколотилось, но он не обратил на это внимания, увлеченный своими чувствами.
- Твои слова показывают, как мало ты поняла. Ни я, ни Джон, насколько я его знаю, не осудили бы любовного прошлого. Но брачный союз без любви омерзителен. Эта девушка - дочь человека, который некогда обладал матерью Джона, как рабыней-негритянкой. Этого призрака тебе не прогнать; и не пробуй, Джун! Ведь ты требуешь от нас, чтоб мы смотрели спокойно, как Джон соединится с плотью от плоти человека, который владел матерью Джона против ее воли. Незачем смягчать выражения; надо выяснить раз навсегда. А теперь прекратим разговор, или мне придется просидеть так всю ночь.
И Джолион прижал руку к груди, повернулся к дочери спиной и, отойдя к окну, стал глядеть на Темзу.

Спасибо, анон, что напомнил. Я эту сцену, блядь, три раза перечитала! Думала, может, я читаю каждый раз как-то не так или что значит "Ты не переживала этого прошлого" и "Как мало ты поняла"?!
Но в целом, мне кажется, это как раз и доказывает, что про похождения Ирэн с Босини Джолион не знал

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Похоже, что знал:

Ни я, ни Джон, насколько я его знаю, не осудили бы любовного прошлого. Но брачный союз без любви омерзителен.

На редкость недальновидный мужичонка. Смотрите на реакцию:

Сердце его бешено заколотилось, но он не обратил на это внимания, увлеченный своими чувствами.

Понимает он, что там конфетно-букетным периодом не ограничилось, но старается об этом не думать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне вообще Джун жалко, на неё как будто всем насрать. Понятно, что у Джолиона с ней не такая связь, как с остальными детьми, он её не воспитывал, но блин. Появляется Ирэн — и только её чувства для всех имеют значение. Даже для старого Джолиона. У него была Джун, но в старости он искал почему-то только общества Ирэн.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ночная кукушка дневную перепоет. 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Даже для старого Джолиона. У него была Джун, но в старости он искал почему-то только общества Ирэн.

Зыс. Меня это во всей драматической опупее вынесло сильнее всего. И этот туда же, старый пердун. А Джун... она везде и для всех - по остаточному принципу.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне вообще Джун жалко, на неё как будто всем насрать. Понятно, что у Джолиона с ней не такая связь, как с остальными детьми, он её не воспитывал, но блин. Появляется Ирэн — и только её чувства для всех имеют значение. Даже для старого Джолиона. У него была Джун, но в старости он искал почему-то только общества Ирэн.

Джун и Холли мои любимые персонажи, и мне так жаль было Джун, когда перед их возвращением старый Джолион думал, ну да, как-то надо же поговорить с Джун, она же должна понять! Ну, блядь, да, она должна понять, а её чувства никто понять не должен. Бесило меня знатно. Но автор потом вообще свёл её до всепрощающей бессловесной картонки( У меня было ощущение, что автор вообще забыл, кто такая Джун

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но автор потом вообще свёл её до всепрощающей бессловесной картонки( У меня было ощущение, что автор вообще забыл, кто такая Джун

Есть женщины, созданные для любви!тм  А Джун не создана, чо непонятного. Она в итоге вообще такой полуанекдотический персонаж с сорока кошками с толпой творческих прилипал, и ее, кнчн, жалко, но не очень. Пусть войдет в положение, с нее не убудет. Тьфу бля.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

- Ты не переживала этого прошлого. А я пережил - через чувства моей жены; пережил собственными своими нервами и своим воображением, как только может это пережить истинно любящий человек.

Переебать бы этому истинно любящему человечку по роже с разворота. Помимо очевидного, тут еще следует не упускать из виду, что он из-за большой любви в свое время бросил жену с дочерью, а теперь дочери, дважды брошенной, рассказывает про свои нервы и воображение.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне вообще Джун жалко, на неё как будто всем насрать.

+1
Всю дорогу бесило то, что и дед, и отец задвигали ее чувства ради своих восторженных эмоций в отношении Ирэн.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

- Ты не переживала этого прошлого. А я пережил - через чувства моей жены; пережил собственными своими нервами и своим воображением, как только может это пережить истинно любящий человек.

Переебать бы этому истинно любящему человечку по роже с разворота. Помимо очевидного, тут еще следует не упускать из виду, что он из-за большой любви в свое время бросил жену с дочерью, а теперь дочери, дважды брошенной, рассказывает про свои нервы и воображение.

Кстати, да. Он в своё время плюнул на всё, и жил так, как выбрал, счастливо жил, с женой и новыми детьми, а сыну своему выбрать не дал

Отредактировано (2019-06-03 16:54:03)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Он в своё время плюнул на всё, и жил так, как выбрал, счастливо жил, с женой и детьми, а сыну своему выбрать не дал

А он, как и Ирэн, просто создан для любви, не то что эти все остальные англо-саксонские собственники 
Искренне не понимаю анона, который в этом треде настаивал, что Голсуорси офигенный феминист при таких-то пассажах о женщинах.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну для того времени офигенный феминист, да. Конечно, сейчас уже мерки не те. (другой анон)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну для того времени офигенный феминист, да. Конечно, сейчас уже мерки не те. (другой анон)

Пиздабол и он, а не феминист, даже в историческом контексте. Судьбы женщин в целом его волнуют только на словах, а на деле имеем женщин, созданных для любви, и всех прочих, которых жалко, но не очень. Единственное, он вроде сам отдавал себе в этом отчет, потому что его лирический герой Джолион, прислушавшись к организму, отметил однажды, что не будь Ирочка так ебабельна, хрен бы он воспылал таким сочувствием к нищастной беспомощной пленнице чужих страстей.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну для того времени офигенный феминист, да.

Для его эпохи его взгляды могли быть где-то прогрессивными, но тут-то анон плясал, помнится, с "Он тру феминист, в отличие от вас, теть срак, осуждающих Ирэн!".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И вдогонку: когда Сомс начал "принимать меры", Джолион поимел разговор с Ирэн, в ходе чего она ему призналась, что после Босини у нее никого не было. И он такой: ахаха, как жи это чудовищно, что у этой Венеры целых семь лет не было возлюбленного, как несправедлив мир. А он, блядь, о своей брошенной  жене в этом смысле задумывался? Ну то есть матери Джун посчасливилось рано помереть, вопрос отпал сам собой? Хотя о чем это я, она ж не Венера небось была, зачем ей личная жизнь.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

как жи это чудовищно, что у этой Венеры целых семь лет не было возлюбленного

12 лет

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

12 лет

Сорян, каюсь, это все меняет, конечно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны, вы все же не забывайте, что Голсуорси викторианец. А любой викторианец воспитывался с мыслью, что женщина, раз уж ей не свезло с личным счастьем, должна радоваться чужому и не возбухать. Так что в его голове Джун это типичная подружка гг, которая оттеняет гг, а до Голливуда с его хеппиэндами для всех, тогда не дошли. У Джун судьба похожа на "пустоцвет" Соню, но в отличие от Толстого Голсуорси добрее, Джун не приживалка без копейки, а все же сама себе хозяйка.

Отредактировано (2019-06-03 18:40:18)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сорян, каюсь, это все меняет, конечно.

Практически снова девственна.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

12 лет

Ну, у матери Джун мужа не было 15 лет, и это никого не ебет, она же не настояла на разводе. Правда, она выходила замуж до принятия Акта об имуществе замужних женщин, так что своих денег у нее было вообще, даже тех "нищенских 50 фунтов", которые составляли наследство Ирэн.
Еще хотелось бы вспомнить, что гувернантка была не первой Истинной Любовью Джолиона-младшего - "неудачный роман с дочерью Антони Торнуорси, этой вертушкой Данаей Торнуорси, теперь Данаей Белью, бросил его в объятия матери Джун".
Кароч, роман его бросил, не взыщите и не делайте человеку нервы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А мне Джун не так уж жалко. Вообще она тоже та еще штучка. Тратит деньги и силы на "несчастненьких" (которые в лучшем случае идиотики, а в худшем - корыстные мудаки). Джона отговаривает любить Флер (а, то есть когда Сомс и К отговаривают от любви ко всяким неясным чувакам - тут они плохие и ужасные, а когда Джун - это хорошо почему-то. Почему, собственно? Почему автор уверен, что Джун не ошибается и вообще какого черта они все лезут в любовную историю?)

Флер тоже хороша. У нее такое сокровище как Майкл (боже! Это просто идеал какой-то, а не муж! Характер золотой! И в юмор умеет! И не дурак! И тактичный! И... и вообще. Из недостатков там, вроде бы, только внешность не очень в книге -а в сериале он очень даже неплох, кстати) А она гоняется за придурком-Джоном, на которого надо плюнуть и забыть, на мямлю-идиота.