Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У миссис Мак-Эндер не было детей, по которым это бы ударило.

Я так и не поняла про детей — в одной книге говорится, что у неё их нет, в другой — что её сын Чарли — уитлендер.
Но я не спорю, что без детей развод проще, Вэл вот очень переживал из-за возможных сплетен.

Развод состоялся по инициативе мужа, что позволило ей косплеить невинную жертву мужского вероломства.

Разве? Я помню только, что муж ушёл от неё к другой (как и Дарти), ну и да, она оказалась вроде как брошенной, и её не осуждали.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вынужденная сдерживаться перед Имоджин и прислугой и чувствуя, что нервы ее отца не выдержат этой истории

Вот мещанка, бережет нервы дочери и отца. Ирен бы уже давно ушла в дождь, забыв запереть все двери и написав бате письмо со всеми подробностями.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Разве? Я помню только, что муж ушёл от неё к другой (как и Дарти), ну и да, она оказалась вроде как брошенной, и её не осуждали.

Анон, в то время развод для женщины и мужчины был неодинаковым. Если мужчина мог обвинить женщину в неисполнении долга, это трактовалось чрезвычайно широко и не в пользу женщины, самый яркий пример Чарльз Диккенс, и это было уважительной причиной, то женщине чтобы ее причину сочли уважительной, надо было доказать, что ее муж ебет гусей прямо в гостиной. Неуважение, оскорбление, походы в публичные дома причиной не считались. То есть то, что сделал Сомс называлось не изнасилование, а вступление в супружеские права. Вот если бы он Ирен изнасиловал во все дырки, порвал бы ей влагалище и зад так, что она кровью истекла, то тогда да, это жестокость, а без травм тяжелых нет. То, что Дарти трахал все, что движется, для общества не было уважительной причиной, пока он соблюдал декорум приличий, вот когда он обокрал жену и уехал, тогда да, виноват.
То есть чтоб муж был признан негодным, это надо чтоб он совсем свиноебил, да еще и жене надо было постараться доказать это в суде.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вот мещанка, бережет нервы дочери и отца. Ирен бы уже давно ушла в дождь, забыв запереть все двери и написав бате письмо со всеми подробностями.

Наша песня хороша, начинай сначала!   Ирен ушла вообще-то не скандалить, а топиться, она была в отчаянии. В состоянии аффекта, когда люди вены вскрывают, с крыш прыгают, не оттащи ее тогда проститутка, нашли бы ее в Темзе. И Уинифред своего козла супруга любила, и любила сильно. Его усилиями конечно любовь ее потрепалась, но не исчезла. И будь у Ирен жив отец, неизвестно как бы она поступила.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Про миссис Мак-Эндер ещё очень интересно сказано -

- "В глубине души она, вероятно, чувствовала, что стоит только признать мерилом обаяние, как ум и способности сейчас же отойдут на второй план"(с)

Это в противовес обаятельной Ирэн. То есть автор какбэ говорит нам, не надо быть умной, не надо быть способной, надо иметь большие сиськи и красивые глупые глаза быть обаятельной.
Ирэн - багиня, миссис Мак-Эндер - недостойная смертная.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

публичные дома причиной не считались. То есть то, что сделал Сомс называлось не изнасилование, а вступление в супружеские права.

При чём тут Сомс? Я знаю, что его поведение — не основание для развода. А вот измена считалась основанием, это говорится в тексте. Просто нужны были веские доказательства, и как я поняла, именно поэтому Уинифред не могла сразу подать на развод, только на восстановление супружеских прав — у них не было доказательств. Сомс считал, что действовать надо быстро, пока у Дарти не кончились деньги и он не вернулся назад. А вышло как вышло.
Про кражу жемчуга она вообще говорить не собиралась.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Разве? Я помню только, что муж ушёл от неё к другой (как и Дарти), ну и да, она оказалась вроде как брошенной, и её не осуждали.

Там как-то загадочно все.

С одной стороны, да:

Дочь бедфордширского адвоката и внучка священника, она ухитрилась пронести все потребности, верования и чувства светской женщины сквозь тяжкий опыт супружеской жизни с безобидным художником, который был помешан на природе и покинул жену ради актрисы; получив свободу, миссис Мак-Эндер без всякого труда проникла в самую гущу Форсайтов.

С другой стороны:

Эта леди была знакома со всеми Форсайтами и, побывав в свое время на приеме у Джун, сразу же узнала, с кем имеет дело. Сама она, бедняжка, вышла замуж неудачно, но у нее хватило здравого смысла и ловкости, чтобы заставить мужа совершить серьезный проступок и пройти самой через бракоразводный процесс, не вызвав осуждения общества.

Как это совмещается, анон не понял.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И Уинифред своего козла супруга любила, и любила сильно

Она его когда-то в молодости любила. К моменту действия книги уже давно увяли последние помидоры.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Серьёзно? Или ты табличку потерял?

Характер у неё был решительный, но терпеливый, что прекрасно сочетается с резко очерченным профилем, светлыми волосами и твёрдым взглядом зеленоватых глаз. Она не терялась ни при каких обстоятельствах; если же обстоятельства все же были не в её пользу, Уинифрид всегда ухитрялась повернуть их выгодной стороной.

Когда Уинифрид сошла вниз и обнаружила, что его нет, первым ее чувством была глухая злоба, что вот он улизнул от ее упреков, которые она в эти долгие бессонные часы тщательно припасала для него. Конечно, он уехал в Ньюмаркет или в Брайтон и, наверно, с этой женщиной. Какая гадость! Вынужденная сдерживаться перед Имоджин и прислугой и чувствуя, что нервы ее отца не выдержат этой истории, она не утерпела и днем отправилась к Тимоти, чтобы под великим секретом рассказать теткам Джули и Эстер о пропаже жемчуга. Только на следующее утро она заметила исчезновение фотографии. Что это могло значить? Тщательное обследование остатков имущества ее супруга убедило ее в том, что он уехал без намерения вернуться. Когда это убеждение окончательно окрепло, она, стоя посреди спальни среди выдвинутых со всех сторон ящиков, попыталась уяснить себе, что она, собственно, чувствует. Это было очень нелегко! Хотя Монти и был «пределом», он все же был ее собственностью, и она при всем желании не могла не чувствовать себя обедневшей.

Несмотря на все, что ей приходилось терпеть, это ощущение утраты было мучительно горько. А сознание, что ей не нужно больше платить долгов Монти, усиливало это ощущение до невыносимой явственности. Что-то ценное ушло из жизни. Без Монти, без своих жемчугов, без внутреннего сознания того, что она мужественно переносит свои семейные невзгоды, ей придется теперь стать лицом к лицу с жизнью. Она действительно чувствовала себя обездоленной.

И что из этого делает Уинифрид неприятной? То, что она старается выкрутится из неприятностей? То, что ей хочется выложить долбоебу-мужу, как он её мучает? Или то, что оставшись одна, она почувствовала себя обездоленной?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И что из этого делает Уинифрид неприятной? То, что она старается выкрутится из неприятностей? То, что ей хочется выложить долбоебу-мужу, как он её мучает? Или то, что оставшись одна, она почувствовала себя обездоленной?

То, что пишет Голсуорси - да.
Твоя драматицкая, но имеющая мало общего с авторским текстом интерпретация - нет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И Уинифред своего козла супруга любила, и любила сильно

Она его когда-то в молодости любила. К моменту действия книги уже давно увяли последние помидоры.

Помидоры не увяли, в книге есть момент что она до сих пор помнит его запах и он до сих пор её волнует.
Скорее она утратила насчёт него все иллюзии и прекрасно понимает, что он из себя представляет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

То, что пишет Голсуорси - да.

Нет, не делает.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И что из этого делает Уинифрид неприятной? То, что она старается выкрутится из неприятностей? То, что ей хочется выложить долбоебу-мужу, как он её мучает? Или то, что оставшись одна, она почувствовала себя обездоленной?

То, что пишет Голсуорси - да.
Твоя драматицкая, но имеющая мало общего с авторским текстом интерпретация - нет.

Нет, анон, это ты натягиваешь свои эмоции по отношению к несимпатичному тебе персонажу на текст.
Автор неоднократно подчеркивает и озвучивает эту мысль словами самых разных персонажей, что Уинифрид мужественная женщина и вызывает у окружающих только уважение.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

С одной стороны, да:
Дочь бедфордширского адвоката и внучка священника
Как это совмещается, анон не понял.

Повезло с родней. Папа-адвокат указал, на что надавить при разводе, а дед - как приструнить супружника через общественное мнение, чтоб не квакал.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Нет, не делает.

+1

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

  Ирен ушла вообще-то не скандалить, а топиться, она была в отчаянии. В состоянии аффекта, когда люди вены вскрывают, с крыш прыгают, не оттащи ее тогда проститутка, нашли бы ее в Темзе.

Уже нечотко помню текст, а в какой именно момент она фиалки купила?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Уже нечотко помню текст, а в какой именно момент она фиалки купила?

Вроде бы тогда, когда ушла от Сомса к Босини, ещё не зная, что он мёртв. Они ещё с Джун в его квартире встретились. Потом она вернулась домой и снова ушла, тогда уже да, хотела топиться.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Нет, анон, это ты натягиваешь свои эмоции по отношению к несимпатичному тебе персонажу на текст.
Автор неоднократно подчеркивает и озвучивает эту мысль словами самых разных персонажей, что Уинифрид мужественная женщина и вызывает у окружающих только уважение.

И кто из них объективен, из этих персонажей, кто озвучивает авторскую точку зрения?
А сам автор на все лады повторил, что Уинифрид - собственница, как и все Форсайты, что мужа она расценивала как собственность прежде всего и потеря мужа для нее - потеря собственности. "первым ее чувством была глухая злоба" это нифига не авторская симпатия к персонажу. И сострадать Уинифрид как мужественной женщине он читателю нифига не предлагает.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А сам автор на все лады повторил, что Уинифрид - собственница, как и все Форсайты

Как будто это что-то плохое.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вроде бы тогда, когда ушла от Сомса к Босини, ещё не зная, что он мёртв. Они ещё с Джун в его квартире встретились. Потом она вернулась домой и снова ушла, тогда уже да, хотела топиться.

Вот про встречу с Джун и что Ирэн была с цветами я помню. Но она же от Сомса к Босини после изнасилования ушла, разве нет? И по пути фиалки купила?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А сам автор на все лады повторил, что Уинифрид - собственница, как и все Форсайты, что мужа она расценивала как собственность прежде всего и потеря мужа для нее - потеря собственности.

Ну, и? Кому от этого плохо?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А сам автор на все лады повторил, что Уинифрид - собственница, как и все Форсайты

Как будто это что-то плохое.

Аффтар осуждает. И Сомса, и Уинифрид, и Флер, и всех Форсайтов.  Вот за это самое.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

сострадать Уинифрид как мужественной женщине он читателю нифига не предлагает.

Значит, я буду сострадать ей просто так. А на одобрение автора насрать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аффтар осуждает. И Сомса, и Уинифрид, и Флер, и всех Форсайтов.  Вот за это самое.

А, так #1222 аффтар написал? Извините, мистер Голсуорси, не узнала под пакетом.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Хотел Голсуорси создать образ светлого луча Ирэн в тёмном мире Форсайтов, но добился обратного эффекта (по крайней мере, в моём случае). Сериал 2002г. докинул дровишек, обелив Сомса.