Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Наверное, потому что это всё равно была в первую очередь бизнес сделка.

Нам же тут доказывают, что у героини был выбор и она сама выбрала выйти замуж за неприятного ей человека. А то и просто автор все врет.

Хотя чего проще понять: любой может совершить ошибку, и у любого, даже глупого и пассивно-агрессивного человека должен быть выход. И перестать уже обсуждать, могли англичанки выбирать или не могли, потому что не в этом дело.

Отредактировано (2019-04-13 13:12:47)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Нам же тут доказывают, что у героини был выбор и она сама выбрала выйти замуж за неприятного ей человека. А то и просто автор все врет.

Хотя чего проще понять: любой может совершить ошибку, и у любого, даже глупого и пассивно-агрессивного человека должен быть выход. И перестать уже обсуждать, могли англичанки выбирать или не могли, потому что не в этом дело.

Нет, анон, вам тут пытаются доказать, что позицию "Ирэн - несчастная жертва, которую затолкали в брак, потому что или ненавистный Сомс, или гроб гроб всеобщее презрение и побивание камнями" несостоятельна.

И дело как раз в том, что викторианские девушки выбирать могли, как показали аноны выше. Если уж Ирэн так был противен Сомс, что ее от него воротило, она, судя по примерам выше из викторианской литературы, могла упереться и сказать "нет, подите прочь". Ей бы клевали мозг, у нее были бы проблемы с тетушкой, и, вероятно, пришлось бы работать гувернанткой. Сама возможность была, это факт.
Но она выбрала Сомса. Может, она рассчитывала на его обещание, может, просто аморфно выбрала вариант, в котором ей придется делать меньше всего. ПОВа Ирэн у нас нет, мы не узнаем.

Так или иначе, как мы видим потом, она (по ее собственному мнению) совершила ошибку. И никто не спорит, что право исправить эту ошибку (право на развод, то бишь) было необходимо и ей, и прочим викторианским женщинам.
Но это не делает Ирэн невиновной, которую насильно выдали замуж, а она только роняла хрустальные слезки. Ошибку-то совершила и она тоже.
А аноны-защитники пытаются представить дело так, будто Ирэн исключительно жертва тетушки, Сомса, викторианского общества и кого только не, и ответственности за свое решение не несет вовсе.

Отредактировано (2019-04-13 13:34:06)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Хотя чего проще понять: любой может совершить ошибку, и у любого, даже глупого и пассивно-агрессивного человека должен быть выход.

Тут обсуждают как раз, что выход как таковой у нее был - да, сложный, но был. Но она выбрала наихудший из путей, попутно травмировав кучу народу и показав себя весьма низким нравственно человеком. И продолжила ту же линию уже в новой жизни и в новом браке.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

да, сложный

Должен быть нормальный простой выход. Который сейчас есть у каждой дурехи, если она не запугана насмерть абьюзером-мужем. А не то что "вот были выдающиеся женщины, которые смогли". Все должны мочь.

себя весьма низким нравственно человеком

Это неважно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

и ответственности за свое решение не несет вовсе.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это неважно.

Кто-то отрицал, что должен быть простой выход?
То, что человек - жертва, еще не отрицает того, что он может бесоебить и просто быть мудаком. Позиция жертвы - не индульгенция ото всех грехов, о чем защитники любят забывать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Должен быть нормальный простой выход.

Должен быть. Но его не было, и она прекрасно об этом знала, когда шла на сделку с Сомсом вида "брак". И в том, что "нормального простого выхода" не было, не виноваты ни Сомс (который расплатился за собственную ошибку шестнадцатью кажется годами "соломенного вдовства" и которому самому впоследствии пришлось помучиться, чтобы получить развод - так что это не чисто "женская" проблема была), ни Джун, ни сомнительного достоинства человек Босини, который так или иначе за "прозрение" Ирэн заплатил жизнью.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кто-то отрицал, что должен быть простой выход?

Да, вы своими рассуждениями. Никакого бесоебства бы тупо не случилось, если бы у женщины была возможность развестись через неделю из-за не сошлись характерами. Никаких Джун, Босини, Флер, Джонов, ничего бы не случилось.
Но нет, мы извернемся и сделаем из женщины инфернальную свиноебку, а про общественное устройство будем вспоминать, только когда нам укажут и отмахиваясь "но мы же не отрицаем".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

не виноваты ни Сомс

Бедняжка Сомс.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И бедняжка Босини,  который жизнью заплатил.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да, вы своими рассуждениями. Никакого бесоебства бы тупо не случилось, если бы у женщины была возможность развестись через неделю из-за не сошлись характерами. Никаких Джун, Босини, Флер, Джонов, ничего бы не случилось.
Но нет, мы извернемся и сделаем из женщины инфернальную свиноебку, а про общественное устройство будем вспоминать, только когда нам укажут и отмахиваясь "но мы же не отрицаем".

Анон, а напомни, Сомс, тетушка Ирэн, Джун и прочие люди, которые ужасно угнетали несчастную Ирэн, давно ли стали королями Англии или членами парламента, чтобы принимать закон, дающий возможность женщине просто развестись?
Простого выхода тогда не было в принципе, и в этом виновато точно не окружение Ирэн.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но нет, мы извернемся и сделаем из женщины инфернальную свиноебку

Ну потому что она и есть инфернальная свиноебка 
Да, отсутствие возможности "развестись через неделю из-за не сошлись характерами" - это очень, очень печально - и для женщины, и для мужчины. Другой героине можно было бы посочувствовать, этой - не получается, да и не хочется.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Бедняжка Сомс.

Ах да, я забыл, Сомс - свиноеб по определению, потому что не понял, что Ирэн согласилась на брак, чтобы потом быть как бы замужем, но как и бы и не замужем. Вот какой непроницательный!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Конечно,  непроницательный,  не пронзил,  что женится на инфернальной свиноебке. Самдураквиноват.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

не пронзил,  что женится на инфернальной свиноебке

А ведь у него был выбор! Мог и не жениться!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

не пронзил,  что женится на инфернальной свиноебке

А ведь у него был выбор! Мог и не жениться!

А мог бы и полоснуть в Бедлам сдать.    Ну, или пиздить ногами хоть каждый день. И ничего бы ему за это не было.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А мог бы и полоснуть в Бедлам сдать.    Ну, или пиздить ногами хоть каждый день. И ничего бы ему за это не было.

Мелко берешь, мог бы сразу в рабство продать 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Честно говоря, я даже немножко горжусь холиварочкой. Развести срач на такую тему!    Воистину печеньки, попкорн, дискуссии о литературе.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почему тема называется "обсуждение Голсуорси", хотя тут аноны изливают свою боль по поводу того, что сссучка ниаценила мужика?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почему тема называется "обсуждение Голсуорси", хотя тут аноны изливают свою боль по поводу того, что сссучка ниаценила мужика?

Потому что раньше она называлась "сомцесрач", но аноны решили, что это неэстетично 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почему тема называется "обсуждение Голсуорси", хотя тут аноны изливают свою боль по поводу того, что сссучка ниаценила мужика?

Это у тебя просто что-то в глазу застряло

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне кажется, хрень с  Ирен  и Сомсом получилась, потому что Голсуорси хотел закрыть гештальт с Адой. Той то он десять лет мозги трахал и не только их, потому что не хотел без баблишка остаться. Но ессно, главный мудак - муж Ады, да.

Отредактировано (2019-04-13 16:01:58)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Честно говоря, я даже немножко горжусь холиварочкой. Развести срач на такую тему!    Воистину печеньки, попкорн, дискуссии о литературе.

Этому срачу сто лет в обед. Создатели утипюсенькой холиварочки не родились, когда он начался.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне кажется, хрень с персонажем Ирен получилась, потому что Голсуорси хотел закрыть гештальт с Адой.

Да в принципе, даже если у него не было Ады, нигде не запрещено дрочить на любых своих персонажей, считать, что им за красоту положено больше, чем всем остальным, и т.д. Да, собственно говоря, и в жизни красивым прощается больше, в красивых люди склонны узревать некие достоинства, которых на самом деле нет. Все это - обычное дело.
Просто у читателей, естественно, свой взгляд на персонажей.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почему тема называется "обсуждение Голсуорси", хотя тут аноны изливают свою боль по поводу того, что сссучка ниаценила мужика?

Аноны изливают боль, что заявленный "гений чистой красоты" в лице Ирэн оказался эгоистичной амебой с манипуляторскими замашками и пассивно-агрессивной манерой поведения.