Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон, думаю, таки аллюзия. И время подходящее.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Прочитал весь тред в один присест и пришёл некрофилитьпостить. Немножко офигел от попыток сравнения с Эммой Остен (время Регенства до викторианских заёбов) и вообще героинями из других стран. Ну, и путаница в классовой системе Англии, ну такое. Ирэн в какие-то леди записывать зачем. Она обычная мадам среднего класса, не джентри и не аристократка (там даже Форсайты не джентри, а выходцы из "новых денег"). Зато как дева образованная, она вполне могла читать романы Остен, Бронте и кучи популярных британских авторш типа Мэрайи Эджворт, Фанни Бёрни, и мужиков: Ричардсона и современников Диккенса, Харди. Там бедные героини словами через рот богатым, противным мужикам отказывают, даже когда маменьки и прочие родственницы им пытаются ложкой мозг жрать. Хороший пример. А у мужчин многие и про изнасилования писали и прямо на секс намекали. Про поэтов (особенно любимца всея викторианцев Браунинга) молчу. И, да, к 80ым скрепы уже ослабли.

Но вот от этого анон охуел.

Шарлотта Бронте всю жизнь просидела около психа-отца и вышла замуж только после его смерти. И печаталась она сначала под псевдонимом.

Чегооо? Патрик Бронте пережил всех своих детей (и психом не был). Никто Шарлотту при отце не держал. Девочки Бронте работали гувернантками и учительницами, в том числе заграницей в Бельгии (!). Где Шарлотта крутила шашни с женатым мужиком (вернее, подкатывала и заваливала любовными письмами). Кавалеру, который ей был неинтересен она написала письмо с отказом в 23 года. И не потому что папа так сказал. 
Папа был изначально против её брака т.к. муж был недостаточно обеспечен для Шарлотты, но в итоге, они получили его благословение.

Отредактировано (2019-04-13 02:50:42)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Угу.
Это во Франции емнип блюли и законодательно закрепляли право родителей бракосочетать детей без их согласия. В Англии деточке нежелающей в брак можно было вот разве что моск выедать, но запретить отшить противного мужика - никак.
Да и воспитание включало вдалбливание мысли, что выбор мужа - главное решение в жизни женщины, семь раз отмерь, тебе с этим человеком всю жизнь проводить.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Предлагаю сравнить Ирину Форсайтову с Анечкой нашей Карениной. Вижу много сходств между двумя дамами.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Предлагаю сравнить Ирину Форсайтову с Анечкой нашей Карениной. Вижу много сходств между двумя дамами.

Что там общего? Разные социальные классы, разные семьи, разное воспитание, разное отношение к людям, у Анны ещё ребёнок был любимый от нелюбимого мужа... Из общего, что они женского пола и изменили мужьям. Ты ещё с Катериной из "Грозы" Ирэн сравни. Вот ей-то мозги компостировали будь здоров, куда там мачехе Ирэн!

Отредактировано (2019-04-13 07:24:31)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да и воспитание включало вдалбливание мысли, что выбор мужа - главное решение в жизни женщины, семь раз отмерь, тебе с этим человеком всю жизнь проводить.

Э нет, анон, вот тут ты подменяешь понятия. Никогда девушке в прошлые времена не говорили про "семь раз отмерь", не говорили про разумный выбор, потому что опции выбора у нее не было. Это современным девушкам говорят. А викторианской девушке, как и русской, и индийской и любой другой в девятнадцатом веке говорили про ее долг терпеть мужа, которого ей назначат. Смиряться и терпеть. Мужа ей выберут родители или опекуны, если они с выбором проебутся, ей все равно необходимо мужа полюбить, принять, любой ценой для нее, но выбора у нее нет.
Поэтому и ты и другие аноны, говорящие про разумный выбор супруга, вы по сути врете, сознательно или нет, не суть, про реалии прошлого и обесцениваете судьбу женщин прошлого. Да современная девушка выбирает себе пару и в неудаче может уйти, девушку прошлого ставили перед фактом "это твоя пара, точка." Ее мнение не учитывалось.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

викторианской девушке, как и русской, и индийской и любой другой в девятнадцатом веке говорили про ее долг терпеть мужа, которого ей назначат. Смиряться и терпеть. Мужа ей выберут родители или опекуны, если они с выбором проебутся, ей все равно необходимо мужа полюбить, принять, любой ценой для нее, но выбора у нее нет.

Во-первых, викторианство - понятие английское. Нет викторианский русской девушки. Во-вторых, английские девушки были более свободны, чем незамужние девушки других стран. Почитай "Анну Каренину" главу, где мать Китти думает, как ей дочь выдавать замуж. Как её выдали - через сваху - уже нельзя, по иностранному - на выбор дочери - страшно, а выдавать надо!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:
по-моему, он типичный современный мерзкий сталкер-арбузер из кошмаров, только возможностей поболе плюс времена благоприятные
Типичный-типичный. Совсем бедняжку заабьюзил.

Про изнасилование Сомсом жены забываем, святым штанам можно, он в своем праве.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Про изнасилование Сомсом жены забываем, святым штанам можно, он в своем праве.

Она сама на это подписалась, когда замуж выходила.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Она сама на это подписалась, когда замуж выходила.

Вот и "самадуравиновата". Как тут не поржать над анонами, обожателями святых штанов.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

. А викторианской девушке, как и русской, и индийской и любой другой в девятнадцатом веке говорили про ее долг терпеть мужа, которого ей назначат.

Викторианская русская девушка это пять. Нет, десять.

Ее мнение не учитывалось.

Вот это утверждение того же уровня, что и викторианская Россия. От полного отсутствия представлений о предмете разговора. У тебя форшмак в голове, анон.
Англичане потешались над французами за то, что те сводят своих детей как породистых животных, а те чуть не наутро после свадьбы разбегаются по любовникам и любовницам.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Викторианская русская девушка это пять. Нет, десять.

Это где ты такое прочла?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Если бы анон жил в одной квартире с кошмарным мужем арбузером, несколько месяцев как выпер его из спальни,  открыто бегал к любовнику и арбузеру хамил. И озверевший арбузер вот только что прямыми словами заявил анону о намерении восстановить супружеские права, а анон ответил бы "Попробуй". То анон ни за что на свете не плюхнулся бы спать забыв дверку в спальню запереть. Он бы аккуратно ее каждую ночь подпирал диванчиком, туалетным столиком, пуфиком, а с кроватью рядом ставил бы подсвечник поувесистее. Поэтому отжиг Ирэн с отпертой дверью анону непонятен.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

святым штанам можно, он в своем праве.

Анон, у тебя какая-то фиксация 
Тебе не сюда, тебе в тред радфем.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И озверевший арбузер вот только что прямыми словами заявил анону о намерении восстановить супружеские права, а анон ответил бы "Попробуй"

Не только что, этот разговор был после того, как Ирэн заперлась в первый раз. Всегда запирала, один раз забыла.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Во-первых, викторианство - понятие английское. Нет викторианский русской девушки.

А тред мы читаем жопой!

Викторианская русская девушка это пять. Нет, десять.

А твое жопочтение это трердая двадцатка!

А викторианской девушке, как и русской, и индийской и любой другой в девятнадцатом веке

Вот это называется перечислением! Мне предлоги капсом выделять, чтоб жопочтецы не стотыкались?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почитай "Анну Каренину" главу, где мать Китти думает, как ей дочь выдавать замуж. Как её выдали - через сваху - уже нельзя, по иностранному - на выбор дочери - страшно, а выдавать надо!

Ну во-первых сравнивать Ирен и Кити Щербацкую это как сравнивать длинное с синим. Китти очень знатна, она из придворной заметной семьи, одна из самых завидных невест русского двора. Ее брак дело не личное, его весь высший свет будет обсуждать, поэтому родители будут жениха тестировать как фсо кремля кандидата в телохранители Путина. Во-вторых, она любимая дочь, родители не собирались с ней после брака обрывать контакт, наоборот, ее мама, узнав о беременности дочери, тут же у них навеки поселилась, что Левина раздражало.
А Ирен сирота без денег на попечении у мачехи, которой на нее не только насрать, она бы ее и в рабство продала турецкому эмиру. Даже если бы Сомс бил Ирен смертным боем, мачеха бы и пальцем не шевельнула. Так что сравнивать знатную, богатую, с зацелованной жопкой всеми вокруг девицу и никому не нужную сироту, у которой приданого красота, воспитание и приличное происхождение это некорректно, мягко говоря.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А викторианской девушке, как и русской, и индийской и любой другой в девятнадцатом веке

Вот это называется перечислением! Мне предлоги капсом выделять, чтоб жопочтецы не стотыкались?

Тебе не сравнивать хрен с пальцем, а английскую девушку из среднего класса с индианкой, раз уж ты не понимаешь, чем отличается их положение в семье и обществе 19-го века.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Китти очень знатна, она из придворной заметной семьи, одна из самых завидных невест русского двора.

А вы, может, книгу откроете, а фантазировать прекратите? Какой на хуй двор? Китти - представительница провинциального дворянства (Москва в 19-м веке - провинция). Титул ещё не все. У Каренина титула нет, но он гораздо весомее в свете, чем князь Щербацкий.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А Ирен сирота без денег на попечении у мачехи, которой на нее не только насрать, она бы ее и в рабство продала турецкому эмиру.

Ну то есть гувернанткой работать можно было бы, корона не свалилась.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Никогда девушке в прошлые времена не говорили про "семь раз отмерь", не говорили про разумный выбор, потому что опции выбора у нее не было.

Несмотря на важность романтической любви, викторианцы оставались людьми практичными. Не стоит забывать, что это было время промышленности, прогресса и науки. И когда дело доходило до заключения пожизненной договоренности, родственники жениха и невесты призывали их как следует поразмыслить.

В книге «Как быть счастливым в браке» (1885 года) Эдвард Харди советует присмотреться к своему объекту воздыхания еще на стадии ухаживаний, если только  «вам не захочется жить с лжецом, вором или пьяницей в течение двадцати или тридцати лет».

http://sundukistorii.blogspot.com/2016/ … 6.html?m=1

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Опции выбора не было у аристократок средневековья и Ренессанса, и то скорее у самой верхушки. У викторианцев среднего класса выбор уже был.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У викторианцев среднего класса выбор уже был.

Откуда брались неудачные браки, непонятно! Ведь и выбор был!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У викторианцев среднего класса выбор уже был.

Откуда брались неудачные браки, непонятно! Ведь и выбор был!

Наверное, потому что это всё равно была в первую очередь бизнес сделка.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Откуда брались неудачные браки, непонятно! Ведь и выбор был!

Так и сейчас куча неудачных браков, даже «по любви» и при наличии выбора.
Ну а тогда это была в гораздо большей степени лотерея.