Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн должна была резко полюбить его на всю жизнь?

Причём здесь Сомс? Я про Майкла Монта писала, который муж Флёр.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Она просто ему была не жена, а значит даже по меркам того времени прав на нее у Рочестера никаких не было, так просто это бы не спустили

Она нищая гувернантка, сирота, але. Какие права, кто бы что Рочестеру не спустил? Общество? Так оно бы Джен в первую очередь осудило: ишь, юная вертихвостка, решила окрутить такого мущщину!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да похуй, что там у нее было в браке, вывалить подробности на сына нахуй было?

Подробности на сына вывалил в своем письме молодой Джолион, это была его инициатива. Ирэн сыну подтвердила, то, что он узнал от отца.

Про Джолиона тоже будем иронизировать, что "бедняжечка травмировался" до сердечного приступа со смертельным исходом, пока любящая жена ни сном ни духом о его болезни?

С чего аноны взяли, что Ирэн о болезни второго мужа не знала? Там даже Уинифрид, мельком увидев Джолиона, констатировала, что он больной и дряхлый. 
У Джолиона были проблемы с сердцем, тогда это не могли лечить эффективно. Даже знающая об этих проблемах Ирэн не смогла бы предотвратить сердечный приступ\инфаркт, она не волшебница.

Такой способ решения проблемы, какой выбрала Ирэн - молчать, строить козью рожу и ждать в красивой позе, что все как-то устаканится просто-напросто нерационален

Это что-то вроде  "чужую беду руками разведу" и "ух я бы на ее месте". Может инициативная и продвинутая Анона  Аноновна и впрямь не ждала бы, а взяла Босини под мышку и сбежала бы с ним от Сомса.  Другая Анона, сцепив зубы, легла бы под Сомса и нарожала ему пяток детишек, а умирая, думала бы "зато я выполнила долг жены".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

/анон ещё не осилил весь сорокет страниц дискуссий, но имеет сказать/

За что люблю  Сагу, это редкий в истории литературы случай, когда писателю слов пришлось отвечать за базар.

Голсуорси со своей Адой Немезидой 10 лет потихоньку наставлял немезидиному мужу ветвистые рога. Немезидий муж покряхтывал, но не скандалил. И все равно как-то неудобно получалось. Голсуорси подумал-подумал, да и изрек:

"... большинство женщин, созданных для любви, гораздо менее других приспособлены терпеть подобное посягательство на чувственную сторону их натуры, ибо с этим связано для них сильнейшее ощущение духовной деградации"

Вот будь на этом самом месте  "женщины созданы для любви и не приспособлены терпеть...", далее по тексту,  - и совсем бы другая музыка. Но нет.
Есть любимая Немезидочка женщины особенные, которые гораздо менее,  а есть другие, сортом поплоше.

На том и поставлен "Собственник", где прямым текстом прописано что некоторые животные равнее других :
Ирэн была одной из тех женщин, не часто встречающихся в англо-саксонской расе, которые рождены любить и быть любимыми.
А те, стало быть, англо-саксонские ширженмассы, которые не НемезидочкаИрэн, рождены сидеть в своих викторианских браках и не квакать. Или перетоптаться как-нибудь, как Джун. Рази ж крестьянки чувствовать способны?

Между прочим, тут неподалеку за ту же тухлую идейку о врожденном неравенстве людей уже который десяток страниц пинают Камшу.

И неизвестно, куда бы вырулил Голсуорси Сагу, но тут судьба-злодейка его подстерегла. Он получил "созданную для любви" в полное владение. Но оказалось, что таперича совсем не то, что давеча.

Прозрение не замедлило сказаться на литературном процессе. И ежели в "Собственнике" Голсуорси живописал небесной пастелью златоволосое  "воплощение волнующей Красоты", подчёркивая мягкость ее карих глаз, то в "Последнем лете Форсайта" отжог от души:

"Песочного цвета корова, с глазами такими же мягкими и карими, как у Ирэн, стояла неподвижно: её давно не доили. Она поглядывала на них уголком блестящих, кротких, равнодушных глаз, и с её серых губ на солому стекала тонкая нитка слюны. В полумраке прохладного коровника пахло сеном, ванилью, аммиаком".

Воттаквот.  "Корова эта ваша, то есть моя, Ирэн", сделал вывод резко поумневший на почве семейной жизни Голсуорси. - "Все ей пофиг и место ей в коровнике". И начал воспевать женщин совершенно иного склада.

И это очень назидательная история.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон 1054, как здорово расписал))) Я подозревала что-то такое, ну не могло из прототипа Ирэн выйти любящей жены, но сама в истории не копалась. Действительно, редкий случай, когда писатель за базар ответил))

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Тут же анон какой-то писал, что Голсуорси Аду свою не трахал (особенно до развода), потому как она была травмированная сексуальным насилием от мужа?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Воттаквот.  "Корова эта ваша, то есть моя, Ирэн", сделал вывод резко поумневший на почве семейной жизни Голсуорси. - "Все ей пофиг и место ей в коровнике". И начал воспевать женщин совершенно иного склада.

Смешно. Вот только    "Последнее  лето  Форсайта"  не последняя книга Саги и за ней последуют другие, где Ирэн по прежнему прекрасна, к ней тянутся и ее желают. То есть Голсуорси по прежнему воспевал Ирэн, наряду с женщинами другого типа. И в "Конце главы" у него появляется  схожая с Ирэн героиня, красавица Диана, возлюбленная Адриана Черрела, которой восхищаются персонажи, то есть такой тип женщин не утратил очарования для Голсуорси.

Отредактировано (2019-04-12 08:09:32)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И это очень назидательная история.

А твое изложение очень назидательно как образец расстановки акцентов и выдергивания цитат из контекста. Голсуорси разумеется с годами стал более трезво смотреть на Аду, но любить ее не перестал ни на минуту. Как и преклоняться перед ней. Он все время вел дневники, в которых его чувства и мысли и по поводу Ады и других женщин. И как он писал после развода Ады, он ни в чем так твердо не уверен, как в том, что брак против воли женщины это величайшее зло, и что женщина имеет право не только любить сама по своему выбору, но и отвергнуть любовь мужчины, даже самого распрекрасного. Он был рыцарь в самом возвышенном смысле, он почитал женщин за святыню, и он был феминист. Убежденный феминист.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да тут все аноны сплошные мизогинки по сравнению с Голсуорси.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Он был рыцарь в самом возвышенном смысле, он почитал женщин за святыню, и он был феминист. Убежденный феминист.

Может быть поэтому мне  после Льва Толстого  Голсуорси зашел  как глоток свежего воздуха после душной комнаты.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Диану-то зашто, она с сумасшедшим мужем обращалась человечнее, чем Ирэн со своими здоровыми мужиками.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Может быть поэтому мне  после Льва Толстого  Голсуорси зашел  как глоток свежего воздуха после душной комнаты.

+1

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Поэтому убежденный феминист, чтобы возвысить прекрасную Ирен "опустил" остальных женщин в свое романе.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да тут все аноны сплошные мизогинки по сравнению с Голсуорси.

Не совсем, но вообще странное впечатление от темы."А тогда так нормально было! Она сама напросилась! Бедненький Сомс!" Т.е. жесть со стороны Сомса, неоднократная, обнуляется тем, что "тогда так нормально было, ачотакова"  А по-моему, он типичный современный мерзкий сталкер-арбузер из кошмаров, только возможностей поболе плюс времена благоприятные.
Вот в ситуации с детьми Ирэн себя мерзко повела. Мамочке будет плоооха!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Диану-то зашто, она с сумасшедшим мужем обращалась человечнее, чем Ирэн со своими здоровыми мужиками

Я имел в виду то, что Диана относится к тому же типу женщин что и Ирэн, нежные красавицы, которыми восхищаются. Тип женщин это немного не про конкретные поступки.
Ирэн ничего ужасного не делала со своими мужьями. Вот с сыном да, некрасиво поступила.

Поэтому убежденный феминист, чтобы возвысить прекрасную Ирен "опустил" остальных женщин в свое романе.

Ты Сагу читал? Если внимательно читал, что в Саге Голсуорси описал разных женщин, не "опуская" их, кроме разве что откровенно ограниченных проходных персонажей. Я тут недавно обнаружил, что недооценивал Уинифрид, внимательно почитав, как она разговаривает с братом.
Голсуорси мимоходом отметил, что у постели умирающего Сомса дежурила сестра, а вот Аннет, которую тут некоторые хвалили, поплакала и успокоилась и ни полслова о том, что жена  сидела рядом с мужем.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

а вот Аннет, которую тут некоторые хвалили, поплакала и успокоилась и ни полслова о том, что жена  сидела рядом с мужем.

И чо? Чел, мы Аннет тебе в пример приводили, как человека, умеющего договариваться, а не строящего из себя неземную нимфу, которой все должны. Сомса она не любила и замуж вышла по расчету, поэтому ничего удивительного в ее сравнительно легком отношении к его смерти нет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

он почитал женщин за святыню

Точнее одну конкретную женщину. Ну а остальные могут и утереться, например, если за их спиной с их женихом ебутся, ведь это всё во имя искусства.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

впечатление от темы."А тогда так нормально было! Она сама напросилась! Бедненький Сомс!"

Никто в теме так не считает. Чем вы читаете?
И даже тогда это считалось неправильно и ненормально. Жестокое обращение с женой - вполне себе повод для разъезда и развода. Таких мужей презирали в обществе, другое дело, что предпочитали не вмешиваться в чужую приватную жизнь.
Мне лично неприятна аморфность Ирэн, которая склавши ручки сидела где посажена с козьей мордой и ничего, ну решительно ничего не сделавшая чтобы улучшить ситуацию.
Да, блин! Муж не дает отдельную спальню? И не слышит слов? Начни храпеть как портовый грузчик и жрать на ночь селедку с молоком - он сам сбежит. Не дает развода - изучи законодательство и свали грамотно сама. Делай, тваюмать, хоть что-то, а не скачи с одних штанов на другие.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Чел, мы Аннет тебе в пример приводили, как человека, умеющего договариваться, а не строящего из себя неземную нимфу, которой все должны

"Неземной нимфой, которой все должны"  Ирэн является лишь в воображении отдельных анонов.

Мне лично неприятна аморфность Ирэн, которая склавши ручки сидела где посажена с козьей мордой и ничего, ну решительно ничего не сделавшая чтобы улучшить ситуацию.

Ну почему. Ирэн сидела, потом взбунтовалась и ушла в ночь в чем была, но выжила и даже нашла в себе силы помогать еще более обездоленным женщинам. То есть свалила сама, как от нее и требовали. И без штанов Ирэн жила одна несколько лет, не пропала, а потом штаны за ней сами бегать начали, не на за ними.

Отредактировано (2019-04-12 10:35:19)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Муж не дает отдельную спальню?

Но он же... дает.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

"Неземной нимфой, которой все должны"  Ирэн является лишь в воображении отдельных анонов.

И по отношению к своему сыну.

Ирэн сидела, потом взбунтовалась и ушла

Так бы и сидела, если б не Джун с Босини. До дружбы с Джун она и не чирикала, что что-то не так. До появления Босини хоть и чирикала с подачи Джун, но особо не рыпалась.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И вообще, эта Ирэн типичная Оленька Рыжова. Такая же неземная и незамутненная.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Так бы и сидела, если б не Джун с Босини. До дружбы с Джун она и не чирикала, что что-то не так. До появления Босини хоть и чирикала с подачи Джун, но особо не рыпалась.

Некоторым людям нужен пендель\толчок извне, чтобы что-то решительно изменить в своей жизни. Уход Ирэн от Сомса  в никуда это поступок, на который не всякая викторианская женщина решилась бы.  Но ирэнохейтеры в упор не видят этот поступок и годы жизни без "штанов",  не укладывается это  в их модель "сидела ровно на диване".

И по отношению к своему сыну.

А ничего, что внушить сыну, что тот должен матери,  пытался отец, молодой Джолион, это же он письмо сыну писал.

Отредактировано (2019-04-12 10:45:16)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да-да, ёж птица гордая...

А ничего, что внушить сыну, что тот должен матери,  пытался отец, молодой Джолион

А Ирэн тут ну совершенно не при чем, ага.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А Ирэн тут ну совершенно не при чем, ага.

Ирэн здесь при том, что Джолион ее любил и попытался оградить от страданий. В книге же нет описания того, как Ирэн стояла за плечом мужа и указывала ему, напиши здесь так, а тут  вот этак.  Ирэн не закатывает сыну истерик, не ставит ультиматумов "или я или эта девчонка", но она,  видите ли, сломала сыну жизнь.