Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я просто не понимаю, почему анона-ирэнолавера так печёт от мысли, что её любимка могла предохраняться? Ты против того, что женщина имеет право распоряжаться своим телом или что?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вот только у Голсуорси ни полслова о том, что Ирэн обращалась к врачам за советами такого рода.

Что она нездорова и не может иметь детей, там тоже не написано.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Зато имеем кучу примеров сознательно бездетных браков.

Напомни, где там куча? Холли и Вэл решили не иметь детей, а если это совместное решение супругов, выбор способов контрацепции расширяется.

Это было в той главе, где было рассуждение о зависимости доходов семей и количества детей в них. Там все подробно сказано у кого сколько а у кого нифига.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Холли и Вэл решили не иметь детей, а если это совместное решение супругов, выбор способов контрацепции расширяется.

Вел может быть ни разу в жизни в жену не кончил. Ну и презервативы из кишок тогда были. Но никакого тайного от муда предохранения тогда не существовало.
А насчет проституток, они после каждого! полового акта промывали влагалище уксусом, квасцами или растворами, забыл название. У каждой проститутки того времени микрофлора влагалища была не разрушена, а попросту уничтожена. Им приходилось маслом все смазывать, чтобы в кровь вагину не ободрать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны, еще раз, Голсуорси викторианский автор, в его вселенной незапланированных беременностей не существовало. Как и у Диккенса, Водсворта, Теннисона, Харди и прочих. У них героиня беремеет когда решит автор.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

насчет проституток, они после каждого! полового акта промывали влагалище уксусом, квасцами или растворами, забыл название.

Что мешало это сделать Ирэн? Феечковость?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны, еще раз, Голсуорси викторианский автор, в его вселенной незапланированных беременностей не существовало.

Проблема физической непереносимость супруга есть, а незапланированных детей нет? Какой-то он выборочно-викторианский!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я просто не понимаю, почему анона-ирэнолавера так печёт от мысли, что её любимка могла предохраняться?

Я просто не понимаю, почему ирэнохейтеры так увлеченно фантазируют о том как плохая Ирэн смела предохраняться или делала аборты, не хотела, гадина, Сомсу ребеночка родить, долг жены не выполнила.

Вел может быть ни разу в жизни в жену не кончил. Ну и презервативы из кишок тогда были

Хорошо, что ты расшифровал для непонятливых.

Что она нездорова и не может иметь детей, там тоже не написано.

Правильно, не написано. А раз не написано  ни о нездоровье супругов, ни о том, что они предохранялись или жена делала аборты, придется вспомнить о других причинах невозможности завести детей в браке.

Что мешало это сделать Ирэн? Феечковость?

Докажи, что Ирэн знала, чем там  полагалось промывать влагалище.

Отредактировано (2019-04-11 11:15:58)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Докажи, что Ирэн знала, чем там  полагалось промывать влагалище.

Арагорновы штаны.
Полагаю, она знала что жопу следует мыть, хотя в книге об этом нигде не сказано.

Сомс, надо думать, знал, что она не бесплодна, когда пришел к ней с предложением родить ему наследника.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я просто не понимаю, почему ирэнохейтеры так увлеченно фантазируют о том как плохая Ирэн смела предохраняться или делала аборты, не хотела, гадина, Сомсу ребеночка родить, долг жены не выполнила.

А она родила? Викторианский браки для того и заключали, чтоб наследников родить. А Ирэн об этом не знала?
И, уж прости, лично мне бездетность легче объяснить контрацепцией, чем придумывать генетическую несовместимость Ирэн с двумя третями её половых партнёров.
Использовать средства контрацепции - это нормально. Ненормально выходить замуж за человека, от которого тебя воротит. Ненормально, попав в ловушку практически нерасторгаемого брака, не попытаться наладить отношения. Ненормально выставлять себя жертвой, если от неудачного брака страдают оба.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Полагаю, она знала что жопу следует мыть, хотя в книге об этом нигде не сказано.

Сейчас кто-нибудь придёт доказывать, что она какала бабочками. Ведь обратного не указано!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну, раз ты такой специалист по викторианству, то я прицельно тебе адресую свой вопрос по поводу Ирен, оказавшейся на чаепитии у сомсовых друзей в одиночку.

А давай заглянем в книгу и убедимся, что чаепитие оказалось музыкальным вечером:

И вместе со сладкой свежестью весеннего ветра на Сомса нахлынули воспоминания - воспоминания о его сватовстве.
    Весной 1881 года он гостил у своего школьного товарища и клиента Джорджа Ливерседжа, который, решив заняться разработкой лесных участков, имевшихся у него по соседству с Борнмутом, поручил Сомсу образовать компанию из подходящих людей для проведения этих планов в жизнь. Миссис Ливерседж, полагая, что такая затея будет вполне уместна, устроила в честь Сомса музыкальный вечер. Когда развлечение это, от которого Сомс - человек не музыкальный - ничего, кроме скуки, не испытывал, подходило к концу, взгляд его остановился на девушке в трауре, стоявшей поодаль от других гостей. Черное платье из легкой, облегающей материи обрисовывало линии ее стройного, еще совсем худенького тела, руки в черных перчатках были сложены, губы слегка улыбались, большие темные глаза блуждали с одного лица на другое. Ее волосы, собранные в узел низко на затылке, поблескивали над черным воротником, словно кольца отполированного металла. И пока Сомс глядел на нее, им незаметно овладело то чувство, которое рано или поздно настигает многих людей, - чувство какого-то странного удовлетворения, какой-то странной полноты; словом, то, что романисты и пожилые дамы называют любовью с первого взгляда. Продолжая украдкой наблюдать за девушкой, Сомс подошел к хозяйке и, став рядом, стал упрямо ждать, когда кончится музыка.
    - Кто эта блондинка с темными глазами? - спросил он.
    - А, это мисс Эрон. Ее отец, профессор Эрон, умер в этом году. Она живет у мачехи. Славная девушка, хорошенькая, но совсем без денег!
    - Представьте меня, пожалуйста, - сказал Сомс.
    Тем для беседы с ней у Сомса нашлось не много, да и это немногое не помогло ей разговориться. Но Сомс уехал с твердым намерением снова повидать ее. Он достиг своей цели случайно,

встретив Ирэн как-то на набережной в обществе мачехи, которая обычно прогуливалась здесь между двенадцатью и часом дня.

Сомс не замедлил познакомиться с этой дамой и вскоре же распознал в ней ту союзницу, которая и была ему нужна. Безошибочное чутье к материальной подоплеке семейной жизни быстро помогло ему разобраться в том, что Ирэн стоила мачехе гораздо больше тех пятидесяти фунтов в год, которые оставил ей отец; кроме того, он понял, что миссис Эрон - женщина в расцвете лет - мечтает о вторичном замужестве. Необычная расцветающая красота падчерицы мешала осуществлению этих мечтаний. И Сомс, вкрадчивый и упорный, как и всегда, составил себе план действий.

  Как видим, Ирэн, как пристало викторианской девушке, прогуливается не одна, а с мачехой, то есть приличия соблюдаются. Я предполагаю, что и на музыкальный вечер Ирэн тоже явилась не одна,  просто в фокусе внимания автора только Сомс и Ирэн.

Отредактировано (2019-04-11 11:32:56)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Арагорновы штаны.
Полагаю, она знала что жопу следует мыть, хотя в книге об этом нигде не сказано.
Сомс, надо думать, знал, что она не бесплодна, когда пришел к ней с предложением родить ему наследника.

Как лихо ты равняешь обычное мытье с болезненной и неприятной процедурой промывания влагалища уксусом или чем-то еще.
И ты намекаешь, что Сомс знал о том, что Ирэн делала аборты штоле?

И, уж прости, лично мне бездетность легче объяснить контрацепцией, чем придумывать генетическую несовместимость Ирэн с двумя третями её половых партнёров.
Использовать средства контрацепции - это нормально. Ненормально выходить замуж за человека, от которого тебя воротит. Ненормально, попав в ловушку практически нерасторгаемого брака, не попытаться наладить отношения. Ненормально выставлять себя жертвой, если от неудачного брака страдают оба.

Ты просто судишь с точки зрения современного человека, даже не пытаясь посмотреть на ситуацию с учетом реалий того времени.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И ты намекаешь, что Сомс знал о том, что Ирэн делала аборты штоле?

Гораздо логичнее предположить, что Сомс знал, что она предохранялась. И что в их среде существовали средства предохранения. И намек на это в книге есть - когда описывается появление на свет маленького Вэла прямо сказано, что Уинифрид и Дарти "недоглядели".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И намек на это в книге есть - когда описывается появление на свет маленького Вэла прямо сказано, что Уинифрид и Дарти "недоглядели"

Уинифрид и Дарти, то есть муж и жена совместно. Какие способы контрацепции использовали супруги по взаимному согласию, тут уже рассказывали, прерванный половой акт и гондоны. Сомс же такие способы не использовал  и не мог знать про средства контрацепции жены, иначе он упрекал бы ее в этом.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ты просто судишь с точки зрения современного человека, даже не пытаясь посмотреть на ситуацию с учетом реалий того времени.

Я другой анон, и несовременен достаточно, чтобы помнить времена, когда единственными доступными методами контрацепции были ППА, календарный, спринцевание (марганцовской) и аборт. Кстати, нет, спринцевание - это не больно, ощущения те же, что и при полоскании горла.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сомс же такие способы не использовал  и не мог знать про средства контрацепции жены, иначе он упрекал бы ее в этом.

Почему? Потому что один раз он повел себя с ней по-скотски?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирен замуж не вышла, Ирен замуж выдали против ее воли. Анон, ты можешь ее обвинять в чем угодно, хоть в убийстве щенков, но ты не можешь ее обвинить в нарушении обещания любить и почитать мужа, она его не давала.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны, вы совсем невежи что ли? Вы хоть один роман 19 века-то читали? Вы понимаете концепцию сословного общества? Понятие порядочной женщины в то время? Ни одна порядочная женщина не предохранялась, если ее муж не решал надевать презерватив, как Каренин со своей Анной. Самостоятельно предохраняться она не могла, не было у нее таких возможностей, да и знаний. Порядочная женщина это ангел в доме, дом ее сфера, ее мир, ее четыре К. За пределами дома мир мужской, ей там нет места.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А давай заглянем в книгу и убедимся, что чаепитие оказалось музыкальным вечером:

А давай заглянем в оригинал и убедимся, что это было чаепитие с музыкальным сопровождением.

In the spring of the year 1881 he was visiting his old school-fellow and client, George Liversedge, of Branksome, who, with the view of developing his pine-woods in the neighbourhood of Bournemouth, had placed the formation of the company necessary to the scheme in Soames's hands. Mrs. Liversedge, with a sense of the fitness of things, had given a musical tea in his honour. Later in the course of this function, which Soames, no musician, had regarded as an unmitigated bore, his eye had been caught by the face of a girl dressed in mourning, standing by herself.

А теперь давай-ка приведи цитату про то, что с ней кто-то еще был на вечере. Кстати, кто? Мачеха, тоже в трауре? Или у Ирен, внезапно, были еще родственники, несущие за нее ответственность?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирен замуж не вышла, Ирен замуж выдали против ее воли.

Ирэн замуж вышла сама, потому что сломалась. Думаю, поговорив с мачехой откровенно и настояв на своем, она могла бы отфутболить Сомса, а за другими поклонниками у нее бы незаржавело.

Порядочная женщина это ангел в доме, дом ее сфера

Это пятидесятые-шестидесятые. Это молодость старых Форсайтов. А у нас восьмидесятые и на дворе технический прогресс и суфражистки. Нравы к тому времени несколько разболтались.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон, незамужняя девушка могла посещать вечера и приемы, устроенные друзьями родителей и родней, при условии провожатых от дома и обратно. Они как бы брали на себя опеку над ней, хозяйка дома на таком приеме выполняла роль надзирательницы и опекунши. Вообще девушка, избегающая общества считалась странной, а ее поведение неприличным, но ей следовало находиться под неусыпным вниманием. Например все встречи с посторонними могли проходить  только в компании взрослого родственника или доверенного друга семьи. То есть Ирен там была не сама по себе, а под присмотром хозяйки дома.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это пятидесятые-шестидесятые. Это молодость старых Форсайтов. А у нас восьмидесятые и на дворе технический прогресс и суфражистки. Нравы к тому времени несколько разболтались.

+1 Та же Каренина в 70-е узнала от врача, как предохраняются:

▼Скрытый текст⬍

И, несмотря на все свое волнение, Анна улыбнулась, заметив наивное выражение любопытства, удивления и ужаса на лице Долли.

– Мне доктор сказал после моей болезни…. . . . . . . . .

– Не может быть! – широко открыв глаза, сказала Долли. Для нее это было одно из тех открытий, следствия и выводы которых так огромны, что в первую минуту только чувствуется, что сообразить всего нельзя, но что об этом много и много придется думать.

Открытие это, вдруг объяснившее для нее все те непонятные для нее прежде семьи, в которых было только по одному и по два ребенка, вызвало в ней столько мыслей, соображений и противоречивых чувств, что она ничего не умела сказать и только широко раскрытыми глазами удивленно смотрела на Анну.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это пятидесятые-шестидесятые. Это молодость старых Форсайтов. А у нас восьмидесятые и на дворе технический прогресс и суфражистки. Нравы к тому времени несколько разболтались.

Э нет, анон, нравы разболтались только к смерти Викки, а тогда еще скрепы стояли вовсю. Да, тогда их начинали гнуть, но инерция была колоссальной. Вспомни, старый Джолион отчитывает Джун за прогулку с Босини по Серпентайну, а ведь они помолвлены. Кстати, свободомыслящая эмансипированная Джун, общаясь со своими художниками, ни на шаг не переступала порога приличий, даже Юфимия это признавала.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны, вы совсем невежи что ли?

Мне тоже хотелось это прокричать.

Думаю, поговорив с мачехой откровенно и настояв на своем, она могла бы отфутболить Сомса, а за другими поклонниками у нее бы незаржавело

А мне кажется, что Ирэн свою мачеху знала лучше и ей виднее, могла ли она настоять на своем.

То есть Ирен там была не сама по себе, а под присмотром хозяйки дома.

Что и подтверждается текстом. Сомс недаром просит хозяйку дома представить его Ирэн.

Отредактировано (2019-04-11 12:24:43)