Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Пиздец какой. Давайте еще и обзывать друг друга начнем.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кроме того, Аннет не жало с Сомсом всякие конфликтные ситуации проговаривать через рот (хотя он и бухтел, что она слишком откровенная, а всё потому, что француженка), а не сидеть каменным изваянием, сквозь зубы цедя оскорбления.

Сомс правильно подметил, Аннет француженка, а Ирэн воспитывали иначе. Сюрприз.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн воспитывали иначе

Ирэн и с заезжими архитекторами не воспитывали ебаться, а вон оно как вышло.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Давай расскажи нам, как могла предохраняться в то время женщина втайне от супруга

Отвар дикой моркови с Древней Греции известен. Верховая езда тоже, говорят, способствует выкидышам на ранних сроках. Тампоны специальные вкладывали. Ты же понимаешь, что проституткам, например, ни фига неохота часто беременеть. А голь на выдумки хитра!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

ирэно-лавер просил цитат

Пусть книгу откроет да почитает.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Отвар дикой моркови с Древней Греции известен. Верховая езда тоже, говорят, способствует выкидышам на ранних сроках. Тампоны специальные вкладывали. Ты же понимаешь, что проституткам, например, ни фига неохота часто беременеть.

Где Древняя Греция, а где викторианская Англия.    И нет в тексте ничего о том, что Ирэн занималась верховой ездой, так что не фантазируй. Тампоны     ты понимаешь, что приличной викторианской женщине не откуда было почерпнуть знания о тампонах и прочих ухищрениях проституток?
Вывод, твои умозаключения о том, что Ирэн предохранялась или делала аборты, текстом не подтверждаются.

Ирэн и с заезжими архитекторами не воспитывали ебаться, а вон оно как вышло.

"Жизнь - сложная штука".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сомс правильно подметил, Аннет француженка, а Ирэн воспитывали иначе. Сюрприз.

Шовинисты в треде.
Хуево, значит, воспитывали вашу Ирэн. Сюрприз.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Шовинисты в треде.

Если ты не заметил, шовинистом является ваш любимый Сомси.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Где Древняя Греция, а где викторианская Англия.

Ты не поверишь, анон, но в викторианской Англии знали о Древней Греции.

Ты понимаешь, что приличной викторианской женщине не откуда было почерпнуть знания о тампонах и прочих ухищрениях проституток?

В "Унесенных ветром", например, женщины могли об этом узнать из газет, которые что только не публиковали. Реклама - двигатель торговли и тп. Не думаю, что английские газеты сильно от них отличались.

Вывод, твои умозаключения о том, что Ирэн предохранялась или делала аборты, текстом не подтверждаются.

Я не помню у Голсуорси описания полового акта, значит ли это, что Форсайты размножались делением?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Шовинисты в треде.

Если ты не заметил, шовинистом является ваш любимый Сомси.

Но мы его любим не за это!
И, да, со вторым тезисом моего сообщения ты, стало быть, согласен?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ты не поверишь, анон, но в викторианской Англии знали о Древней Греции.

О Древней Греции знали, безусловно, но вот знали ли о противозачаточных средствах древних гречанок,  это тебе еще доказать надо.

И, да, со вторым тезисом моего сообщения ты, стало быть, согласен?

Я просто не обратил на него внимания.

В "Унесенных ветром", например, женщины могли об этом узнать из газет, которые что только не публиковали.

  Божечки, реклама противозачаточных средств, проверенных проститутками,  в газетах, со способом применения! Анон, я рыдаю от смеха, ну ты бы не позорился с этим вот.    Ты поди и не знаешь о том,  почему в  викторианских домах порой укутывали тканью ножки роялей.  
Я уж молчу о том, что Америка это не Англия, англичане от тоглашних американцев отличались.

Вывод, твои умозаключения о том, что Ирэн предохранялась или делала аборты, текстом не подтверждаются.
Я не помню у Голсуорси описания полового акта, значит ли это, что Форсайты размножались делением?

Не извивайся аки червяк на крючке.   Все знают, что вода мокрая, а дети рождаются в результате полового акта, поэтому описывать половые  акты Форсайтов Голсуорси не было необходимости. Но тебе, для того, чтобы подтвердить свое утверждение  о том что Ирэн делала аборты или предохранялась,  неплохо бы найти цитаты. Ну или признать, что это ты сам придумал, цитат нет.

Отредактировано (2019-04-11 10:05:20)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ты поди и не знаешь о том,  почему в  викторианских домах порой укутывали тканью ножки роялей.

Ну, раз ты такой специалист по викторианству, то я прицельно тебе адресую свой вопрос по поводу Ирен, оказавшейся на чаепитии у сомсовых друзей в одиночку.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Для того, чтобы подтвердить свое утверждение  о том что Ирэн делала аборты или предохранялась,  неплохо бы найти цитаты. Ну или признать, что это ты сам придумал, цитат нет.

Тебе для того, чтобы подтвердить утверждение, что детей у Ирэн с Сомсом не было из-за того, что они не подходили друг другу, следует сделать то же самое. Диагнозов Ирэн в романе никаких не устанавливали, значит она была здорова. И Сомс здоров. И они не предохранялись. Но детей не было. Кстати, от Босини она тоже не забеременела. И тоже не предохранялась. Тоже несовпадение?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Божечки, реклама противозачаточных средств, проверенных проститутками,  в газетах, со способом применения!

Без способа применения, конечно. И чем тебя не устраивают проститутки, как тестировщицы? Думаешь, у них пизда поперёк?
www.stena.ee/blog/kak-eto-rabotalo-dorevolyutsionnaya-reklama-kontratseptsii
Это Россия и чуть позже, но обрати внимание на первое объявление. Препарат, не резиновое изделие. Без способов применения, все чинно и благородно. Такую рекламу вполне могли запилить и в Англии конца 19-го. В конце концов, Россия всегда в отстающих была...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

хотя он и бухтел, что она слишком откровенная, а всё потому, что француженка

А ещё Аннет вся из себя такаяплохая, потому что рада, что у неё больше не будет детей, она же так мучилась! Англичанка бы никагда!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Диагнозов Ирэн в романе никаких не устанавливали, значит она была здорова. И Сомс здоров. И они не предохранялись. Но детей не было.

Выше была ссылка на популярную статейку о том, почему у здоровых супругов не может быть детей. Вкратце, причины могут быть разные, результат один, беременность не наступает даже если супруги хотят завести ребенка. Поэтому я не умножаю сущности и спокойно принимаю то, о чем пишет  Голсуорси, не фантазируя об абортах Ирэн или рекламе противозачаточных средств в тогдашних газетах. 

Если ты не заметил, шовинистом является ваш любимый Сомси.

Тебе для того, чтобы подтвердить утверждение, что детей у Ирэн с Сомсом не было из-за того, что они не подходили друг другу, следует сделать то же самое.

Не виляй, а просто  признайся, что цитат  в пользу своего утверждения нет. Я вот честно признаюсь, что Голсуорси о генетической несовместимости не писал, ибо не знал, что это такое, но наверняка слышал о бездетных парах, которые хотят ребенка, но беременность не наступает (на всякий случай для читающих не глазами, это я не утверждаю, что Ирэн хотела ребенка).

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

В конце концов, Россия всегда в отстающих была...

В отстающих или не отстающих, а у Толстого Анна Каренина куда более живым персонажем получилась, чем у Голсуорси - Ирен.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

"Крейцерова соната" опубликована в 1890 году. Муж-убийца жалуется, что врачи научили его жену гадостям, чтоб не беременеть. Стало быть, способы были и информация была доступна.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А в сериале Ирэн спринцевалась

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну, раз ты такой специалист по викторианству, то я прицельно тебе адресую свой вопрос по поводу Ирен, оказавшейся на чаепитии у сомсовых друзей в одиночку.

Он не ответит, анон. Это же рушит всю теорию о нищастной Ирен, которая могла из дома выйти только замуж и только за Сомса исключительно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

www.stena.ee/blog/kak-eto-rabotalo-dorevolyutsionnaya-reklama-kontratseptsii
Это Россия и чуть позже, но обрати внимание на первое объявление. Препарат, не резиновое изделие. Без способов применения, все чинно и благородно. Такую рекламу вполне могли запилить и в Англии конца 19-го.

Россия, 1912 год и ты хочешь убедить в том, что  и в Англии в 80-е годы 19 века, лет на тридцать пораньше,  спокойно могли рекламироваться противозачаточные? Англия не Россия, временные периоды разные, так что просто не фантазируй.
На всякий случай, знай, что  в  викторианских домах порой укутывали тканью ножки роялей ради благопристойности, чтобы форма ножек не наводила дам на фривольные мысли. А теперь подумай сам, могла ли существовать в таком ханжеском обществе реклама противозачаточных средств в тех газетах, с которыми могла ознакомиться женщина из приличной семьи.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У Кати Коути в книгах где-то было, что газеты того времени пестрели объявлениями о неких средствах, которые "не следует принимать леди, желающими стать матерями"(с) Другой вопрос - насколько они были эффективными.
Холли вот например детей не стала заводить сознательно, но с мужем у нее все прекрасно было - значит они спали, но как-то предохранялись. Какая-то из племянниц Сомса - та, у которой муж спортсмен пристрастивший Сомса к гольфу, тоже жила в сознательно бездетном браке.
Следовательно какие-то надежные средства были уже тогда. Другой вопрос - знала ли о них Ирэн?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Муж-убийца жалуется, что врачи научили его жену гадостям, чтоб не беременеть. Стало быть, способы были и информация была доступна.

Вот только у Голсуорси ни полслова о том, что Ирэн обращалась к врачам за советами такого рода.  Стало быть, считать что Ирэн стопудово владела информацией о способах и больше того, применяла эти сведения на практике, мы не можем.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Муж-убийца жалуется, что врачи научили его жену гадостям, чтоб не беременеть. Стало быть, способы были и информация была доступна.

Вот только у Голсуорси ни полслова о том, что Ирэн обращалась к врачам за советами такого рода.  Стало быть, считать что Ирэн стопудово владела информацией о способах и больше того, применяла эти сведения на практике, мы не можем.

Зато имеем кучу примеров сознательно бездетных браков.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Зато имеем кучу примеров сознательно бездетных браков.

Напомни, где там куча? Холли и Вэл решили не иметь детей, а если это совместное решение супругов, выбор способов контрацепции расширяется.