Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Как так, Ирен же хотела же развода, как нам тут анон пишет.

У него не было оснований, а она сказала, что это не ее проблемы. 

Ну, вот. Этой уточке даже развод должен был обеспечить ненавистный муж! А вы говорите, что персонаж не бесящий и надо понять!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Анон, тут привели кучу примеров с цитатами о том, как девушки в первую брачную ночь колотили в двери родителей, сбегали из спальни и звали на помощь, когда муж собирался исполнять супружеский долг.

Я и сказал - ну пусть. Тем не менее, о необходимости супругов иметь регулярный телесный контакт и общих детей, она не знать не могла. Хотя бы потому, что даже у ее родителей спальня была - общая. С одной кроватью. Это ей в нарушение всех викторианских норм в браке расщедрились на отдельную.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Этой уточке даже развод должен был обеспечить ненавистный муж!

Так развод вообще-то нужен был Сомсу, чтобы жениться на Аннет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну, насчет "не знала о сексе даже теоретически" - в общем домыслы, ну пусть.

Анон, тут привели кучу примеров с цитатами о том, как девушки в первую брачную ночь колотили в двери родителей, сбегали из спальни и звали на помощь

Тебе привели кучу цитат из романов, которые в большинстве писали мужики (Мопассан тот же). Не факт, что эти сцены были написаны как репортаж, а не с целью "подрочить на невинную розу".
Кстати, почитайте о разводе Эффи Грей. Там немного обратная ситуация: муж дрочил на невинный образ и секса с женой не хотел.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Этой уточке даже развод должен был обеспечить ненавистный муж!

Так развод вообще-то нужен был Сомсу, чтобы жениться на Аннет.

Так погоди, тут анон топил за то, что Ирен должен быть доступен развод. А оказывается, они и развелись, пусть и через жопу.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

▼Скрытый текст⬍

Джон, я хочу объяснить тебе, если смогу (а это очень трудно), почему так легко происходят такого рода несчастные браки. Ты скажешь, конечно: „Если она не любила его по-настоящему, как она могла стать его женой?“ Ты был бы прав, если бы не одно, очень печальное обстоятельство. От этой первоначальной ошибки произошли все последующие неурядицы, горе, трагедия, и потому я попытаюсь разъяснить ее тебе. Понимаешь ли, Джон, в те дни, да и по сей день (право, я не вижу, несмотря на все разговоры о просвещении, как это может быть иначе), большинство девушек выходит замуж, ничего не зная о половой стороне жизни. Даже если они знают, в чем она заключается, они этого не испытали. В этом все дело. Все различие и вся трудность – в отсутствии действительного опыта, так как знание с чужих, слов ничему не поможет. Очень часто – и так было с твоею матерью девушка, вступая в брак, не знает и не может знать наверное, любит ли она своего будущего мужа, или нет; не знает, пока ей этого не раскроет то физическое сближение, которое составляет реальную сущность брака. Во многих, может быть, в большинстве сомнительных случаев физическое сближение служит как бы цементом, скрепляющим взаимную привязанность. Но бывают и другие случаи – как с твоей матерью, – когда оно разоблачает ошибку и ведет к разрушению всякого влечения, если оно и было. Нет ничего трагичнее в жизни женщины, чем открыть эту истину, которая с каждым днем, с каждой ночью становится все очевиднее. Люди косного ума и сердца способны смеяться над подобной ошибкой и говорить: „Не из чего подымать шум!“ Люди узкого ума, самодовольные праведники, умеющие судить о чужой жизни только по своей собственной, выносят суровый приговор женщине, допустившей эту трагическую ошибку, приговор к пожизненной каторге, которую она сама себе уготовила. Ты слыхал выражение: „Где постелила, там и спи!“ Грубая и жестокая поговорка, совершенно недостойная джентльмена в лучшем смысле этого слова; более сильного осуждения я не мог бы высказать. Я никогда не был тем, что называется нравственным человеком, однако я ни единым словом не хочу навести тебя, дорогой, на мысль, что можно относиться с легкостью к узам и обязательствам, какие человек берет на себя, вступая в брак. Боже упаси! Но по опыту всей моей прожитой жизни я утверждаю, что те, кто осуждает жертву подобной трагической ошибки, осуждает и не протягивает ей руку помощи, – те бесчеловечны, или, вернее, были бы бесчеловечны, если бы понимали, что делают.

Но Ирен знала, что ей противно прикасаться к Сомсу. И знала, что им как минимум нужно спать в одной постели, даже без учёта секса.
Голсуори старался выписать одновременно фею, которой интуитивно омерзительны люди вроде Сомса, и при этом нужно было выдать эту фею за него же замуж, так что вышла либо дама без зачатков мозга, либо манипуляторша, уповающая на свою декларируемую "возвышенность". Ну что поделать.

Отредактировано (2019-04-09 14:22:26)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Так развод вообще-то нужен был Сомсу, чтобы жениться на Аннет.

Когда развод был нужен ей, она не почесалась - днем трахалась с любовником, а ночью запиралась в спальне в доме ненавистного мужа. А потом да, ей стало не надо, и хоть трава не расти.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Аноны-защитники Ирэны, не всякий, кто несчастен - прав.

Должна ли была Ирэна иметь право на развод - однозначно, да.

Делает ли ее невинной мученицей тот факт, что она была несчастлива в браке - нет. Во многих случаях она вполне сознательно стояла в позе страдалицы и наслаждалась своим мученическим венцом, не пытаясь никак повлиять на ситуацию.
Делает ли Сомса таким же невиноватым агнцем тот факт, что Ирэна на него беспрерывно дула губки? Нет, не делает, он со своей стороны тоже изрядно насвиноебил с достижением согласия на брак и собственно жизнью в браке.

Так что тут ебала жаба гадюку, знаете ли. Оба хороши.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Когда развод был нужен ей, она не почесалась - днем трахалась с любовником, а ночью запиралась в спальне в доме ненавистного мужа.

А как она могла бы почесаться? Сомс ей не изменял, на основании чего она бы требовала развод?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Хотя бы потому, что даже у ее родителей спальня была - общая. С одной кроватью. Это ей в нарушение всех викторианских норм в браке расщедрились на отдельную.

Ну например

▼Английский дом. Интимная история⬍

Следующий этап в развитии спальни пришелся на викторианскую эпоху. Иметь собственную комнату для сна стало не только желательным, но и необходимым, и стремление к уединению походило на одержимость. Мужчинам и женщинам, в том числе даже слугам и служанкам, полагалось спать раздельно, а подготовка ко сну превратилась в еще более трудоемкий и дорогостоящий ритуал.
В аристократических кругах викторианского общества считалось немыслимым, чтобы муж и жена, живущие в большом просторном доме, спали в одной комнате. К сексу относились как к чему-то постыдному и непристойному. Женщины имели о нем весьма приблизительное представление и страшились физической близости, а мужчины оберегали их от греховного знания. В спальне теперь полагалось только изредка заниматься сексом и спать. Все «салонные» функции спальни отпали. Журнал «Архитектор» был в этом вопросе категоричен, утверждая, что использование спальни для любой другой деятельности, кроме сна, «вредно, безнравственно и противоречит установившемуся принципу, в соответствии с которым для каждого важного занятия должна быть отведена отдельная комната».
Состоятельный джентльмен зачастую ночевал в своей гардеробной, когда возвращался поздно вечером после затянувшейся встречи с друзьями. Гардеробная дамы называлась будуаром (англ, boudoir, от фр. bonder — «дуться», «сердиться», «хандрить»). Идея раздельных спален, прижившись в домах богатых, вошла в моду: в начале XX века на аристократию стал равняться средний класс. Располагая более скромными возможностями, супруги, чтобы поделить пространство, спали в одной комнате, но на односпальных кроватях.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Тебе привели кучу цитат из романов, которые в большинстве писали мужики (Мопассан тот же)

А кто эти большинство мужиков помимо Мопассана? Я приводил цитату из книги Екатерины Коути
Цитата из Голсуорси была, потом упоминали про Унесенные ветром, которую женщина написала

Отредактировано (2019-04-09 14:29:26)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А как она могла бы почесаться? Сомс ей не изменял, на основании чего она бы требовала развод?

Как в итоге и сделала - открыто уйти к любовнику с концами. И Сомс бы с ней развелся ровно на том же основании, что и 16 лет спустя в итоге. Только вот может и Босини тогда остался бы жив, и у Сомса жизнь бы иначе сложилась.
Только вот у Босини не было денюжек совсем, а наоборот, был иск о неустойке...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А как она могла бы почесаться?, Сомс ей не изменял, на основании чего она бы требовала развод?

На основании своей измены. Подойти к мужу и в присутствии его родни заявить: "Я тебе изменила, вот мой любовник, разведись со мной!“ Конечно, она бы стала парией, но свободной...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну например

Цитата - про аристократические кругах. У самого Голсуорси буржуа воспринимают отдельную спальню как нечто немыслимое. Ни Сомс, ни Ирэн не аристократы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Аноны-защитники Ирэны, не всякий, кто несчастен - прав.

Должна ли была Ирэна иметь право на развод - однозначно, да.

Делает ли ее невинной мученицей тот факт, что она была несчастлива в браке - нет. Во многих случаях она вполне сознательно стояла в позе страдалицы и наслаждалась своим мученическим венцом, не пытаясь никак повлиять на ситуацию.
Делает ли Сомса таким же невиноватым агнцем тот факт, что Ирэна на него беспрерывно дула губки? Нет, не делает, он со своей стороны тоже изрядно насвиноебил с достижением согласия на брак и собственно жизнью в браке.

Так что тут ебала жаба гадюку, знаете ли. Оба хороши.

Как она должна была повлиять на ситуацию, никто из вас так и не ответил. В викторианской Англии. Пассивная агрессия вас не устраивает, договориться с упертым Сомсом не получилось, на хую он вертел договоры. Отпиздить  кочергой? Предлагайте варианты.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Цитата - про аристократические кругах. У самого Голсуорси буржуа воспринимают отдельную спальню как нечто немыслимое. Ни Сомс, ни Ирэн не аристократы.

Идея раздельных спален, прижившись в домах богатых, вошла в моду: в начале XX века на аристократию стал равняться средний класс. Располагая более скромными возможностями, супруги, чтобы поделить пространство, спали в одной комнате, но на односпальных кроватях.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А кто эти большинство мужиков помимо Мопассана?

Толстой с "Крейцеровой сонатой".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

в начале XX века

Действие происходит в конце 19 века.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А как она могла бы почесаться? Сомс ей не изменял, на основании чего она бы требовала развод?

Как в итоге и сделала - открыто уйти к любовнику с концами. И Сомс бы с ней развелся ровно на том же основании, что и 16 лет спустя в итоге. Только вот может и Босини тогда остался бы жив, и у Сомса жизнь бы иначе сложилась.
Только вот у Босини не было денюжек совсем, а наоборот, был иск о неустойке...

Ну ты понимаешь, трудно было на это решится махом в тех условиях. Даже дерзкое резкую Джун трясло когда она просто одна пошла в дом, где была квартира Босини, просто поговорить, потому что нарушение приличий.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну ты понимаешь, трудно было на это решится махом в тех условиях.

А ей все было трудно - сказать очередное "нет" Сомсу, уйти к Босини из ненавистного брака, даже признаться в измене, когда ее о этом попросили - трудно. А вот поганить жизнь окружающим у нее выходило легко и ненапряжно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А ей все было трудно - сказать очередное "нет" Сомсу

Она пять раз говорила.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Как она должна была повлиять на ситуацию, никто из вас так и не ответил. В викторианской Англии. Пассивная агрессия вас не устраивает, договориться с упертым Сомсом не получилось, на хую он вертел договоры. Отпиздить  кочергой? Предлагайте варианты.

Уйти из дома, отказаться от денег мужа и зарабатывать самой.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А ей все было трудно - сказать очередное "нет" Сомсу

Она пять раз говорила.

Ну, сказала бы в шестой, в десятый, в двадцатый. С ружьём её мачеха над ней не стояла все ж таки.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну, сказала бы в шестой, в десятый, в двадцатый. С ружьём её мачеха над ней не стояла все ж таки.

выпускайте кракена.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

договориться с упертым Сомсом не получилось

Договориться на что?! Я все никак не могу понять, до чего они должны были договориться-то?! Что она живет в своем раю, а он - соломенным вдовцом без жены и детей?