Холиварофорум
Вы не вошли.
#51 2019-04-08 07:08:36
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Вспомнила фильм "Скандальная леди В", там она, в отличии от "Герцогини" не пожертвовала всем ради ребенка
#52 2019-04-08 07:49:03
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Вроде бы автор ее писал со своей возлюбленной, вот интересно - она таким же человеком была или просто образ не удался?
У автора был роман с женой кузена. Испытывая моральную чесотку, автор задумал литературно доказать, что бывают люди высшей породы, которые воплощают красоту и никому ничего не должны, то бишь Ирен, а бывают - низшей, материальной. Из такой тухлой идейки ничего хорошего не могло выйти по определению.
#53 2019-04-08 08:05:05
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А так вашему Сомсу и надо. Он фактически заставил Ирэн выйти за себя замуж и ему было в общем-то наплевать любит она его или нет. А развестись она с ним не могла без его согласия.
Ничем он ее не заставлял и заставить не мог. Ухаживал, как и положено. Никто не мешал страдалице решительно отказать Сомсу и выйти замуж в своей среде. Но она как-то не рвалась.
И вообще-то он тоже не мог с ней развестись. Не было такой опции "развод по согласию".
#54 2019-04-08 08:09:10
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Падажжите, а чем Сомс-то виноват? В той части, где Ирэн вышла за него замуж. Он ее силой заставил? Нет. Ей грозила иначе голодная смерть? Тоже нет, ведь после развода ей хватило средств скромно жить одной на свои. То есть она решила получить от мужа роскошную жизнь, а на свои обязательства наплевать. Более того, именно она виновата в супружеской измене, не смогла дождаться развода, прежде чем прыгнуть в постель к любовнику. И кто она после этого?
Сомс однозначно виноват в факте насилия. А то, что было до этого - ну извините.
Не, анон, с учётом викторианской эпохи там все очень и очень неоднозначно по тексту с этим насилием.
#55 2019-04-08 08:12:00
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Такая ситуация нормальна, если оба выходят по расчёту: одному нужны красивый инкубатор и укрепление связей, а другому - деньги (и тоже связи).
Ну, то есть, как в итоге вышло у Сомса и Аннетт (минус связи для него, но там уже не до жиру было).
Давайте еще про "Разрисованную вуаль" поговорим в этом контексте, про Уолтера и Китти! 
#56 2019-04-08 08:13:22
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Не, анон, с учётом викторианской эпохи там все очень и очень неоднозначно по тексту с этим насилием.
С насилием все по тексту однозначно. Ирэн не хотела секса с Сомсом, он ее принудил силой. Насколько я помню, там Сомсу потом неловко, он старательно себя накручивал, мол я в своем праве, но чувство вины у него присутствовало.
#57 2019-04-08 08:14:41
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ирэн не хотела секса с Сомсом
Можно подумать, она его до этого хотела. 
#58 2019-04-08 08:24:41
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Давайте еще про "Разрисованную вуаль" поговорим в этом контексте, про Уолтера и Китти!
Давайте! А про что там сраться?
#59 2019-04-08 08:28:22
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Давайте! А про что там сраться?
Уолтер тоже Китти, которая его не любила, принудил к браку! А потом еще и убить пытался, увезя в зону эпидемии.
#60 2019-04-08 08:37:16
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Уолтер тоже Китти, которая его не любила, принудил к браку! А потом еще и убить пытался, увезя в зону эпидемии.
Да там вроде родители больше настаивали. А про убить согласна, было ощущение, что этого он и хочет. Или актер так сыграл.
#61 2019-04-08 08:39:13
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Можно подумать, она его до этого хотела.
До этой последней ночи Ирэн покорялась, как пристало супруге. А в эту ночь сказала решительное "нет", но не помогло.
#62 2019-04-08 08:40:54
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А вообще Уолтер Китти не удовлетворял, вот. Секс в темноте под одеялом, прыгнешь тут на первого встречного.
#63 2019-04-08 08:43:12
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Или актер так сыграл.
Я фильм не смотрел, только книгу читал. В книге Китти вышла замуж за Уолтера, потому что, перебирая женихов, просидела в девках до 25 лет, а ее юная сестра в первый же год после выхода в свет нашла себе достойную партию. Тут-то ей и подвернулся Уолтер со своим предложением выйти замуж и уехать в Азию. Она за него вышла, чтобы мама от нее отъебалась и чтобы не быть подружкой на свадьбе у сестры.
#64 2019-04-08 08:46:05
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А вообще Уолтер Китти не удовлетворял, вот. Секс в темноте под одеялом, прыгнешь тут на первого встречного.
Ну да. В этом и основной конфликт книги: имел ли Уолтер моральное право требовать от Китти верности.
Но тут еще такое дело: Ирен от Сомса могла сбежать к своему архитектору и жить с ним в шалаше, а Китти от Уолтера никуда уйти не могла - Чарльз-то с женой расставаться не собирался.
#65 2019-04-08 08:49:57
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Она за него вышла, чтобы мама от нее отъебалась и чтобы не быть подружкой на свадьбе у сестры.
В фильме примерно так же, только ЕМНИП без сестры. Но упреки "сколько можно тебя кормить, коровища, сидишь на нашей шее" в полный рост были.
#66 2019-04-08 08:53:53
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Но упреки "сколько можно тебя кормить, коровища, сидишь на нашей шее" в полный рост были.
В книге тоже были, но там Китти мамины доебки были как с гуся вода (с отцом, который оплачивал банкет, вообще никто не считался), а свадьба сестры выступила в качестве триггера для Китти, которая осознала, что еще немного и она действительно останется на родительской небогатой шее неликвидом-перестарком.
#67 2019-04-08 08:53:59
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Можно подумать, она его до этого хотела.
До этой последней ночи Ирэн покорялась, как пристало супруге. А в эту ночь сказала решительное "нет", но не помогло.
А где можно прочитать про "решительное нет"? Не припомню такого в книге.
Мулька в том, что Ирен повела себя как типовая викторианская жена, для которой любые разговоры о сексе - табу, если желает дать понять мужу, что она совсем не против его визита в спальню. Единственный вывод, который мог из ее поведения сделать Сомс - жена одумалась и хочет примирения.
#68 2019-04-08 08:57:19
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Такая ситуация нормальна, если оба выходят по расчёту: одному нужны красивый инкубатор и укрепление связей, а другому - деньги (и тоже связи).
Ну, то есть, как в итоге вышло у Сомса и Аннетт (минус связи для него, но там уже не до жиру было).
Давайте еще про "Разрисованную вуаль" поговорим в этом контексте, про Уолтера и Китти!
А у Ирен были связи?))
#69 2019-04-08 08:59:28
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А у Ирен были связи?))
У Ирен не было связей, но не было и так себе репутации французской лавочницы из так себе квартальчика.
Сомс когда обдумывал брак с Аннетт про это размышлял, что, мол, партия не самая выгодная, конечно, ну да что уж теперь.
#70 2019-04-08 09:03:25
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
#71 2019-04-08 09:05:21
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А где можно прочитать про "решительное нет"? Не припомню такого в книге
Сцены, где Ирэн говорит решительное "нет", в книге нет. Но, что это "нет" явно было, можно реконструировать по последующим событиям. Если женщина не хочет секса с мужем, она ведь говорит ему об этом, поэтому я и предполагаю, что "нет" прозвучало. Но Сомс принудил жену к сексу и принудил силой, если жена после этого чувствует себя херово и бежит из дома куда глаза глядят, лишь бы подальше от унижающего и страшного.
Ирен повела себя как типовая викторианская жена, для которой любые разговоры о сексе - табу, если желает дать понять мужу, что она совсем не против его визита в спальню.
Секрет в том, что Ирэн вовсе не типовая викторианская жена и в тексте нет ничего о том, что когда-то она давала "понять мужу, что она совсем не против его визита в спальню".
Единственный вывод, который мог из ее поведения сделать Сомс - жена одумалась и хочет примирения.
Это с чего бы он мог сделать такой вывод, напомните?
Отредактировано (2019-04-08 09:09:32)
#72 2019-04-08 09:10:37
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Вспомнила фильм "Скандальная леди В", там она, в отличии от "Герцогини" не пожертвовала всем ради ребенка
Там и муж был еще ублюдистей. А у Джорджианы так-то своих детей трое (сына таки родила) и девчонка еще на руках, у которой нет никого, а папаше насрать.
#73 2019-04-08 09:11:06
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Секрет в том, что Ирэн вовсе не типовая викторианская жена
Да, она особенная и нитакая!
#74 2019-04-08 09:12:05
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Это с чего бы он мог сделать такой вывод, напомните?
Полагаю, с того, что она вообще вернулась в дом, вместо того, чтобы чилить вдали от гадкого и бесчувственного арбузера Сомса.
#75 2019-04-08 09:12:16
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Она забыла запереть дверь в спальню)