Холиварофорум
Вы не вошли.
#676 2019-04-09 12:45:16
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Давайте, может, тред Голсуорси заведем?
Я за!
#677 2019-04-09 12:46:10
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Вам еще не надоело сводить все к "У Ирэн два мужика, вы ей зовидуете, а сами сраки и не ебут" с минимальными вариациями?
Не надоедает же оппонентам вопить про "могла бы пойти работать, это ж в то время так легко и просто было" и жалеть Сомса, которому не давала жить пассивная агрессия жены.
Можно попробовать, хотя мне кажется, потонет в сомцесраче
Есть Динни и ее мужики, братец Динни и его жена, та же Флер и ее лопоухий добряк муж.
#678 2019-04-09 12:47:10
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Можно попробовать, хотя мне кажется, потонет в сомцесраче
Ты так говоришь, будто сомцесрач - это что-то плохое 
#679 2019-04-09 12:47:39
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
а почему Ирэн не могла уйти в монастырь?
раз уж замуж ее не брали, а Сомс был ей отвратителен?
#680 2019-04-09 12:50:18
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
и жалеть Сомса, которому не давала жить пассивная агрессия жены
Вот интересно, то, что Ирэн была несчастлива в браке, оправдывает для анонов все ее бесоебство. А то что Сомс был несчастлив в браке - не оправдывает ничего. Хотя он до последнего момента, до срыва, спровоцированного изменой, пытался со своей стороны как-то сделать этот брак приемлемым для Ирэн.
#681 2019-04-09 12:56:54
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Не надоедает же оппонентам вопить про "могла бы пойти работать, это ж в то время так легко и просто было" и жалеть Сомса, которому не давала жить пассивная агрессия жены.
Ну как бы эти заявления, сколь бы странными или глупыми они ни были, хотя бы имеют смысл и какое-никакое отношение к произведению. Как и ответы на них в духе "Нет, не могла, потому что а, б, в, викторианские нравы, злая мачеха".
А "вы зовидуете" и прочие попытки обозвать оппонентов сраками в халатах и перевести все в плоскость мечты продать писечку - не особо.
Отредактировано (2019-04-09 12:57:24)
#682 2019-04-09 13:01:12
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Мда, для части анонов агрессия мужа в виде изнасилования это так, мелочи, гораздо страшнее пассивная агрессия жены. А мы еще удивляемся, откуда берутся все эти с "самадуравиновата".
Погоди, изнасилование было один раз, если я правильно помню. А пассивная агрессия была годами. Я не оправдываю изнасилования, но не надо делать из Ирен невинную зайку.
#683 2019-04-09 13:03:41
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А то что Сомс был несчастлив в браке - не оправдывает ничего.
За что боролся, на то и напоролся. Сталкерил явно питающую к нему отвращение девушку месяцами, отвадил остальных женихов, сделал всё, чтобы она за него вышла, обещал луну с неба, не собираясь выполнять обещание. Что он ожидал?
#684 2019-04-09 13:08:47
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Что он ожидал?
А он был викторианским буржуа. 
Отсутствие со стороны объекта ухаживания страсти он воспринимал как должное, и предлагал сделку - которая и была с его точки зрения принята как сделка. Он ей - все что она захочет (и эту часть он соблюдал), она ему - выполнение супружеского долга и продолжение рода.
Это была нормальная, стандартная, типичная по тем временам сделка.
Отредактировано (2019-04-09 13:09:00)
#685 2019-04-09 13:09:56
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Это была нормальная, стандартная, типичная по тем временам сделка.
+1. Но Ирэн сделала вид, что она не в курсах, и динамила Сомса как могла.
Отредактировано (2019-04-09 13:10:06)
#686 2019-04-09 13:16:56
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Это была нормальная, стандартная, типичная по тем временам сделка.
Последствия и ужас которой показывает роман. У вас не только к эмпатии, но и к анализу способность отсутствует?
#687 2019-04-09 13:20:03
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
В продолжение: Голсуорси как бы и не отрицает, что сделка стандартная, вы с чем спорите-то? Он говорит о том, что не должно быть таких сделок. И не стало их в том числе благодаря и его участию.
Это прописные вещи вообще.
#688 2019-04-09 13:20:09
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
То есть некое "обещание возможной свободы" под которым подразумевается непонятно что, произнесенное мужиком в состоянии влюбленности, когда луну с неба готовы пообещать, это единственное основание, на котором Ирэн решила связать себя навсегда (а эта "свобода" в любом случае не развод) с омерзительным ей человеком? Да ей мозгов совсем не завезли.
Вот двойные стандарты-то, швятым штанам все можно, ну напиздел, ну изнасиловал, ну что ж теперь, симью разрушать
#689 2019-04-09 13:21:32
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:То есть некое "обещание возможной свободы" под которым подразумевается непонятно что, произнесенное мужиком в состоянии влюбленности, когда луну с неба готовы пообещать, это единственное основание, на котором Ирэн решила связать себя навсегда (а эта "свобода" в любом случае не развод) с омерзительным ей человеком? Да ей мозгов совсем не завезли.
Вот двойные стандарты-то, швятым штанам все можно, ну напиздел, ну изнасиловал, ну что ж теперь, симью разрушать
С учётом тех реалий, что семью хрен разрушишь, надо прямо думать, прежде чем говорить да. Но, кстати, а у Ирен совсем по-другому не было, с кем бы она могла поговорить?
#690 2019-04-09 13:22:53
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А мы еще удивляемся, откуда берутся все эти
Галина Игоревна, плиз.
Отредактировано (2019-04-09 13:23:04)
#691 2019-04-09 13:24:01
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Последствия и ужас которой показывает роман. У вас не только к эмпатии, но и к анализу способность отсутствует?
М, а может это не у нас? Последствия и ужас, говоришь. Вот есть Джолион-мл, в несчастном браке и стукнутый по башке любовью - он делает что? Он рвет все связи и уходит с любовницей в нищету и забытье. Вот есть Джун, которую постигло глубокое несчастье в личной жизни, отягощенное двойным предательством - что делает она? Ее страдание выливается в деятельное великодушие, такого масштаба, то она находит в себе силы простить даже Ирэн. Вот есть в конце концов тот же Сомс, который спустя много лет ради дочери находит в себе силы поехать к человеку, сломавшему ему жизнь, унижаться и умолять.
А есть Ирэн.
#692 2019-04-09 13:25:48
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Что он ожидал?
Что она перетопчется. А Ирен чего ждала, когда требовала свободы?
#693 2019-04-09 13:29:11
#694 2019-04-09 13:33:05
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
а почему Ирэн не могла уйти в монастырь?
раз уж замуж ее не брали, а Сомс был ей отвратителен?
В англиканстве нет монастырей. Ей просто надо было продолжать отказывать.
#695 2019-04-09 13:34:16
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
М, а может это не у нас?
Нет, судя по ответу, все-таки у вас.
#696 2019-04-09 13:34:38
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Что Сомс от нее отъебется, как обещал, и перестанет насиловать.
Он и перестал.
#697 2019-04-09 13:39:30
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
А есть Ирэн.
Которой все должны, потому что она красивая, и все говорят, что у неё богатый внутренний мир. Правда в книге его ни разу не показали, но говорят, что он есть.
#698 2019-04-09 13:41:30
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Которой все должны
Которой нужно, чтобы была возможность относительно безболезненного развода. Как и любой другой женщине. Какой бы мразью и блядью она ни была. Личные качества не имеют к этому никакого отношения.
#699 2019-04-09 13:45:14
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Которой нужно, чтобы была возможность относительно безболезненного развода. Как и любой другой женщине. Какой бы мразью и блядью она ни была. Личные качества не имеют к этому никакого отношения.
Мы здесь о персонажах, анон. Все персонажи этой истории находятся плюс-минус в одних условиях. А личные качества - это про то, как эти люди себя ведут в этих условиях.
Развод нужен не только женщине, если что. Развод вон Сомсу тоже нужен - и что, он может его получить вот просто так?
#700 2019-04-09 13:50:19
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Мы здесь о персонажах, анон.
Нет. Вы привязываете ее ситуацию, которая должна быть недопустима и недопустимость которой тогда начинали понимать, к ее личным качествам. Даже если бы она была алчной сукой, вышедшей за деньги и ебавшей потом матросов в порту, у нее должна была быть возможность развестись. Она не должна была пожизненно давать отвратительному ей мужику. Все.