Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ирэн называла Джун своей подругой, трахаясь у нее за спиной с ее женихом.

И как это отменяет всратость Сомса?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Это при первом невнимательном чтении.

Ну если у меня невнимательное чтение, то у тебя избирательное. Подругами Ирэн и Джун считались до того, как Джун обзавелась женихом.

Тонкий и чувствительный, не чета жлобу Сомсу, так ведь и не удосужился объясниться с невестой. 

Босини козел, не спорю, но Ирэн тут не виновата.  Или может она должна была трясти Босини за шиворот и гнать его объясняться с невестой?

И ничего, оба прекрасно себя чувствовали. Ибо нет ничего важнее качественного траха.

Цитаты в студию, насчет того, что качественный трах был, а не просто поцелуи в парке. А то я подзабыл, ходила ли Ирэн к Босини на квартиру или нет.

И как это отменяет всратость Сомса?

Поведение Ирэн никак не отменяет всратость Сомса, но часть здешних анонов упорно предпочитают критиковать только Ирэн.  Поневоле поверишь в зависть к "нитакой", отхватившей двух мужиков с их деньгами впридачу.

Отредактировано (2019-04-09 06:20:28)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Анон, ты тупой. Тебе и так, и сяк, и наперекосяк объяснили, что за выбор у Ирен: либо замуж, либо на улицу. И странно, что она выбрала замуж, правда?

Флоренс Найтингейл не знала. И замуж выходить отказалась категорически, и на улицу не пошла.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ирэн гадина такая мало того, что не утопилась так ещё и замуж за нормального человека умудрилась выйти.

Нормальный человек, двух жен в могилу сведший, но, наконец-то, на старости лет нашедший себе достойную партию, хе-хе.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Поведение Ирэн никак не отменяет всратость Сомса, но часть здешних анонов упорно предпочитают критиковать только Ирэн.   Поневоле поверишь в зависть к "нитакой", отхватившей двух мужиков с их деньгами впридачу.

Ну, часть анонов так упорно отказывается понимать, что человек сам отвечает за последствия своих решений, даже если этот человек - баба, и что нельзя все отмазывать чужой всратостью, будто сами - викторианские девы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Анон пишет:
Анон, ты тупой. Тебе и так, и сяк, и наперекосяк объяснили, что за выбор у Ирен: либо замуж, либо на улицу. И странно, что она выбрала замуж, правда?
Флоренс Найтингейл не знала. И замуж выходить отказалась категорически, и на улицу не пошла.

Ты точно туповат. Флоренс Найтингейл не была сиротой, ее родители были живы и богаты, мать поддержала Флоренс в ее начинаниях. У Найтингейл было состояние, в отличие от Ирэн.

Ну, часть анонов так упорно отказывается понимать, что человек сам отвечает за последствия своих решений, даже если этот человек - баба, и что нельзя все отмазывать чужой всратостью, будто сами - викторианские девы.

Часть анонов и конкретно ты, не в силах понять, что возможности викторианских дев сильно отличались от возможностей их самих. Некоторые еще упорно отказываются понимать, что Сомс тоже должен отвечать за последствия своего решения жениться на девушке, которой он противен, введя ее в заблуждения насчет возможной свободы.

Отредактировано (2019-04-09 06:41:03)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А как это Ирен Сомса умеет нахер посылать, а мачеху за столько лет совместной жизни так и не научилась?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ты точно туповат. Флоренс Найтингейл не была сиротой, ее родители были живы и богаты, мать поддержала Флоренс в ее начинаниях. У Найтингейл было состояние, в отличие от Ирэн.

Да нет, это ты туповат. Речь шла об отношении к работающим женщинам. Женщины далеко не низших сословий в те времена уже имели возможность работать, а не только идти на панель . И никто не смотрел на них как на прокаженных.

Часть анонов и конкретно ты, не в силах понять, что возможности викторианских дев сильно отличались от возможностей их самих. Некоторые еще упорно отказываются понимать, что Сомс тоже должен отвечать за последствия своего решения жениться на девушке, которой он противен, введя ее в заблуждения насчет возможной свободы.

Они и отвечал, всеми силами пытаясь наладить брак. Жена только строила козью морду.
Викторианская дева с 50 фунтами годового дохода, образованная, умеющая в рояль вполне имела возможность не соглашаться на брак с омерзительным ей человеком.
Что значит "введя в заблуждение"?  "Пойду схожу замуж, вдруг тошнить от него да перестанет, а не перестанет - вернусь"?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Кстати о нормах жизни в браке:

Когда он нерешительно приблизился к постели, она хрипло, торопливо прошептала: — Я закричу, если вы сделаете еще шаг. Я закричу! Закричу на весь дом! Убирайтесь отсюда! Не смейте прикасаться ко мне!

И Чарльз Гамильтон провел свою первую брачную ночь в большом кресле в углу спальни, не чувствуя себя, впрочем, чрезмерно несчастным, ибо понимал или ему казалось, что он понимает, скромность и целомудрие своей невесты. Он готов был бы ждать, пока ее боязнь не пройдет, если бы… если бы не… И, стараясь поудобнее устроиться в кресле, он тяжело вздыхал — ведь скоро ему предстояло идти воевать.
...В эту ночь, после того как Мамушка помогла ей раздеться и удалилась и Чарльз стыдливо появился из гардеробной, полный опасений, не придется ли ему и вторую брачную ночь провести в жестком, набитом конским волосом кресле, она внезапно разрыдалась. Она плакала, и Чарльз наконец лег рядом с ней и попытался ее утешить, а она все плакала, беззвучно, пока не иссякли слезы, а потом заснула, тихонько всхлипывая, на, его плече.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Викторианская дева с 50 фунтами годового дохода, образованная, умеющая в рояль вполне имела возможность не соглашаться на брак с омерзительным ей человеком.

А точно Ирен образованная или это по факту "ну, она же профессорская доча" говорят?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А как это Ирен Сомса умеет нахер посылать, а мачеху за столько лет совместной жизни так и не научилась?

Когда Ирэн Сомса посылала, она с ним не жила и не зависела от него, а с мачехой жила.

Речь шла об отношении к работающим женщинам. Женщины далеко не низших сословий в те времена уже имели возможность работать, а не только идти на панель . И никто не смотрел на них как на прокаженных.

Туповат все-таки ты и путаешь викторианскую эпоху с миром розовых поней.  Найтингейл была исключением,  ее семья была богата и  Флоренс работала не ради того, чтобы выжить.  Насчет "никто не смотрел как на прокаженных", это ты не читал хотя бы про то, как Флоренс

В 20 лет решила стать сестрой милосердия, но мечта её смогла осуществиться только через 13 лет, так как профессия медсестры в Англии пользовалась дурной славой. Родители и близкие были категорически против такого решения. Она же была поистине счастлива, получив возможность посещать больных в течение нескольких месяцев в 1846 году, изучая организацию сестринского дела во время путешествий по Италии, Египту, Греции. В 1850 году посетила Институт диаконис в Кайзерверте (Германия) и это стало поворотным моментом в её жизни.  Преодолев сопротивление семьи...

Ирэн же не имела состояния и матери, готовой поддержать ее, ее перспективы в качестве гувернантки туманны. потому что, как уже писали, красивую девушку не все матери семейств готовы были бы пустить в дом.

Викторианская дева с 50 фунтами годового дохода, образованная, умеющая в рояль вполне имела возможность не соглашаться на брак с омерзительным ей человеком.

Ну так обрисуй эти возможности, только не забудь учесть наличие недоброжелательной мачехи, социальных стереотипов и предрассудков. 
 

Что значит "введя в заблуждение"? 

Сомс обещал наивной девушке "полную свободу" в случае, если брак окажется неудачным.

Отредактировано (2019-04-09 07:16:52)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Некоторые еще упорно отказываются понимать, что Сомс тоже должен отвечать за последствия своего решения жениться на девушке, которой он противен, введя ее в заблуждения насчет возможной свободы.

То есть некое "обещание возможной свободы" под которым подразумевается непонятно что, произнесенное мужиком в состоянии влюбленности, когда луну с неба готовы пообещать, это единственное основание, на котором Ирэн решила связать себя навсегда (а эта "свобода" в любом случае не развод) с омерзительным ей человеком?  Да ей мозгов совсем не завезли.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Когда Ирэн Сомса посылала, она с ним не жила и не зависела от него

Шта? А где же тогда ей выделили отдельную спальню?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Сомс обещал наивной девушке "полную свободу" в случае, если брак окажется неудачным.

И что конкретно он имел ввиду?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну так обрисуй эти возможности, только не забудь учесть наличие недоброжелательной мачехи, социальных стереотипов и предрассудков. 

А причем здесь "недоброжелательная мачеха"? Мачеха мечтала сбыть с рук падчерицу, мешающую ей устраивать свою собственную жизнь, вот и все.
Не существовало "стереотипов и предрассудков", которые помешали бы Ирэн, к примеру, пойти преподавать музыку. Кстати, она могла бы заручится рекомендациями друзей покойного отца, не в безвоздушном же пространстве семейство Эрон существовало.

Между прочим, учительницей до замужества преспокойно работала Мария Мэйсон, жена Хорнблауэра, а это, на минуточку, было ещё самое начало 19 века.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Кстати о нормах жизни в браке:

Бесит Скарлетт своей недалекостью и отсутствием эмпатии. Но еще больше бесит ее фан-клуб, который находит в ней такие достоинства, что даже Мелани нервно курит.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну, вот, кстати, освежил в тексте момент знакомства Сомса и Ирен, познакомились они на чаепитии, организованном женой школьного друга Сомса. Она на этом чаепитии была одна, в траурном платье, с мачехой Сомс познакомился уже при других обстоятельствах.

А вы говорите - девушке одной было никуда не выйти.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Бесит Скарлетт своей недалекостью и отсутствием эмпатии.

Скарлетт - рабочая лошадка, а не нитакая фифа, поэтому мы склонны больше прощать ей ее недостатки.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Между прочим, учительницей до замужества преспокойно работала Мария Мэйсон, жена Хорнблауэра, а это, на минуточку, было ещё самое начало 19 века.

Ну, начало 19 века - это такое. Викторианство в Великобритании - это период возвращения к скрепам. Как говорить, что сейчас в России можно без проблем геев по телевизору показывать, потому что в 90-е были случаи.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Когда Ирэн Сомса посылала, она с ним не жила и не зависела от него
Шта? А где же тогда ей выделили отдельную спальню?

Разговор шел о другом периоде.  Ирэн несколько раз посылала Сомса с его предложениями руки и сердца, пока он ее не дожал.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Скарлетт - рабочая лошадка, а не нитакая фифа, поэтому мы склонны больше прощать ей ее недостатки.

Но сама-то себя она считала охуенно нетакой. Она же презирала вообще всех, кроме родителей и своего ненаглядного Эшли. Причем презирала в основном за глупость, хотя сама тупая, как пробка.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

В 20 лет решила стать сестрой милосердия, но мечта её смогла осуществиться только через 13 лет, так как профессия медсестры в Англии пользовалась дурной славой. Родители и близкие были категорически против такого решения

Вот-вот, действительно "не такая" женщина добивалась своего 13 лет, отказавшись от замужества, сломив сопротивление всей семьи и начхав на любые предрассудки .
А тут цветок в проруби, который сперва зачем-то подписался на замужество с мерссским богачом, потом долго и демонстративно пиздострадал, потом завел романчег с женихом единственной подруги, но от мужа все не уходил до упора  , а в конце концов предпочел типичный викторианский брак - пожилой муж не надышится на свое сокровище, а сокровище разъезжает по заграницам и даже знать не знает, что у мужа больное сердце.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Некоторые еще упорно отказываются понимать, что Сомс тоже должен отвечать за последствия своего решения жениться на девушке, которой он противен, введя ее в заблуждения насчет возможной свободы.

дело не в том даже, что он виноват, а в том, что он видел, что противен. он же взрослый мужик, с его стороны было феерической глупостью надеяться на то, что при совместном проживании это омерзение перерастет в любовь. у англичан есть пословица "familiarity bring contempt". а тут contempt изначально был, и эта самая familiriaty его еще усугубила. но сомсу настолько его "хочу" заслонило здравый смысл, что он был готов поверить в любой бред. да, ирен тоже глупо поступила, но она моложе, у нее меньше жизненного опыта, с нее и спрос меньше.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А причем здесь "недоброжелательная мачеха"? Мачеха мечтала сбыть с рук падчерицу, мешающую ей устраивать свою собственную жизнь, вот и все.

Придется процитировать:

Для репутации мачехи лучше иметь падчерицу, пристроенную замуж за коммерсанта из приличной семьи в Лондоне, чем одинокую падчерицу-гувернантку.

То есть некое "обещание возможной свободы" под которым подразумевается непонятно что, произнесенное мужиком в состоянии влюбленности, когда луну с неба готовы пообещать, это единственное основание, на котором Ирэн решила связать себя навсегда (а эта "свобода" в любом случае не развод) с омерзительным ей человеком?  Да ей мозгов совсем не завезли.

Что характерно, в отсутствии мозгов обвиняют только женщину.   Мужика всячески обеляют, он в состоянии влюбленности, за которое (и за толстый кошелек) здешние тети Сраки готовы простить  ему все.

но сомсу настолько его "хочу" заслонило здравый смысл, что он был готов поверить в любой бред. да, ирен тоже глупо поступила, но она моложе, у нее меньше жизненного опыта, с нее и спрос меньше.

ППКС.

Отредактировано (2019-04-09 07:56:56)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Разговор шел о другом периоде. 

Нет, это я вопрос задал и именно это я и имел ввиду. Мачеха, значит, на несчастную Ирен смогла надавать, чтобы выдать замуж за Сомса, и не было той ни спасения, ни смерти. А после замужества у нее вдруг голос прорезался достаточно, чтобы мужа нахуй слать по ночам. Тут викторианка, там не викторианка, здесь рыбу заворачивала.