Холиварофорум
Вы не вошли.
#501 2019-04-09 01:40:20
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ей бы отказали от дома все знакомые, она бы стала парией и грушей для битья, ее публично оскорбляли и травили.
У тебя превратные представления о круге общения английской профессуры. Максимум пошли бы сплетни, но оскорблять Ирен за то, что она, к примеру, пошла в гувернантки, никто бы не стал.
Вспомни Анну Каренину, вот она этого полной ложкой хлебнула.
Анна - представительница высшей аристократии, у неё муж в министры метит. Анна бросила мужа, сына, молодого перспективного офицера с пути сбила, от развода отказалась, когда предлагали... Конечно, она хлебнула дерьма. Было бы странно, если б не.
#502 2019-04-09 01:43:48
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Неприлично было тогда женщине из более-менее высокого класса работать.
Але, какой высокий класс? Её папаша - профессор. В английском табеле о рангах чуть выше школьного учителя. Её мачеха содержит меблированные комнаты. Какие леди? Какие связи? Какой высший свет?
#503 2019-04-09 01:45:03
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Неприлично было тогда женщине из более-менее высокого класса работать.
Але, какой высокий класс? Её папаша - профессор. В английском табеле о рангах чуть выше школьного учителя. Её мачеха содержит меблированные комнаты. Какие леди? Какие связи? Какой высший свет?
Ну а тогда мы возвращаемся к вопросу: что мешало Ирэн пойти работать гувернанткой вместо того, чтобы продаться омерзительному богатому Сомсу, поверив его обещаниям?
#504 2019-04-09 01:46:16
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Как-то раз, уже после свадьбы, он спросил Ирэн: «Почему ты столько раз отказывала мне?» Она ответила молчанием. Загадка с первого же дня встречи — она осталась неразгаданной и до сих пор…
Вот уж загадка века 
Спросить, почему она в итоге согласилась, он, конечно, даже не думал. По умолчанию предполагается, что она должна согласиться, что тут спрашивать.
#505 2019-04-09 01:47:25
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Не было у Ирен ни положения, ни связей. Леди в Англии - дочь лорда, а не нищеброда-профессора. Ирен - представительница буржуазии с закосом под творческую личность, оттого и её полная к жизни неприспособленность и паразитические наклонности.
Анон, прости, но тебе бы стоило прочесть "викторианство для чайников" хотя бы, а то ты малость не врубаешься. Форсайты конечно не лорды, но верхушка буржуазии, а Ирен не просто ровня Сомсу, но в социальной лестнице даже покруче будет. Профессорство в то время стало очень престижным, в профессора выбирались наилучшие и весьма родовитые люди. Так что отец Ирен мог быть из нетитулованного сельского дворянства, и уж разумеется, дочь профессора была леди по воспитанию и образованию. А для любой леди любой труд, кроме дамских рукоделий, абсолютное табу и позор.
Аноны, кто-нибудь читал "Эмму" Джейн Остин? Вспомните семью Ферфакс. Неродовитая семья викария, нищие настолько, что живут на милостыню от соседей, но Джейн, которая собиралась в гувернантки, оплакивали как покойницу. Самое страшное для порядочной дамы это необходимость зарабатывать деньги самой!
#506 2019-04-09 01:51:22
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ну а тогда мы возвращаемся к вопросу: что мешало Ирэн пойти работать гувернанткой вместо того, чтобы продаться омерзительному богатому Сомсу, поверив его обещаниям?
То, что порядочные женщины не работают. Ей, как и любой другой деве, это внушалось с пеленок. Тогда вообще отношение к работающей женщине было от брезгливого до снисходительно-жалостливого.
#507 2019-04-09 01:54:55
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Анон пишет:Неприлично было тогда женщине из более-менее высокого класса работать.
Але, какой высокий класс? Её папаша - профессор. В английском табеле о рангах чуть выше школьного учителя. Её мачеха содержит меблированные комнаты. Какие леди? Какие связи? Какой высший свет?
Ну а тогда мы возвращаемся к вопросу: что мешало Ирэн пойти работать гувернанткой вместо того, чтобы продаться омерзительному богатому Сомсу, поверив его обещаниям?
Опять-таки ее внешность здесь минус. Красивых гувернанток брали крайне неохотно- может женихов у дочерей отбить и хозяина дома во грех ввести.
#508 2019-04-09 01:57:59
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Не было у Ирен ни положения, ни связей. Леди в Англии - дочь лорда, а не нищеброда-профессора. Ирен - представительница буржуазии с закосом под творческую личность, оттого и её полная к жизни неприспособленность и паразитические наклонности.
Анон, прости, но тебе бы стоило прочесть "викторианство для чайников" хотя бы, а то ты малость не врубаешься. Форсайты конечно не лорды, но верхушка буржуазии, а Ирен не просто ровня Сомсу, но в социальной лестнице даже покруче будет. Профессорство в то время стало очень престижным, в профессора выбирались наилучшие и весьма родовитые люди. Так что отец Ирен мог быть из нетитулованного сельского дворянства, и уж разумеется, дочь профессора была леди по воспитанию и образованию. А для любой леди любой труд, кроме дамских рукоделий, абсолютное табу и позор.
Аноны, кто-нибудь читал "Эмму" Джейн Остин? Вспомните семью Ферфакс. Неродовитая семья викария, нищие настолько, что живут на милостыню от соседей, но Джейн, которая собиралась в гувернантки, оплакивали как покойницу. Самое страшное для порядочной дамы это необходимость зарабатывать деньги самой!
Кстати, Агнес Грей, тоже авторства одной из Бронте, тоже никто не обрадовался, когда она пошла в гувернантки, а она была дочь бедного священника.
#509 2019-04-09 01:58:43
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Ну а тогда мы возвращаемся к вопросу: что мешало Ирэн пойти работать гувернанткой вместо того, чтобы продаться омерзительному богатому Сомсу, поверив его обещаниям?
То, что порядочные женщины не работают. Ей, как и любой другой деве, это внушалось с пеленок. Тогда вообще отношение к работающей женщине было от брезгливого до снисходительно-жалостливого.
Ну и какие тогда вопросы?
Да, хуево, когда выбора нет, но он таки был. Ирэн все же могла не выходить замуж за Сомса.
#510 2019-04-09 02:00:51
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ну да. Она ошиблась и сто раз об этом пожалела.
#511 2019-04-09 02:03:25
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Да, хуево, когда выбора нет, но он таки был. Ирэн все же могла не выходить замуж за Сомса.
Анон, ты тупой. Тебе и так, и сяк, и наперекосяк объяснили, что за выбор у Ирен: либо замуж, либо на улицу. И странно, что она выбрала замуж, правда? 
#512 2019-04-09 02:05:33
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Да, хуево, когда выбора нет, но он таки был. Ирэн все же могла не выходить замуж за Сомса.
Из-за экономических реалий и общественных норм многие викторианские женщины спали и видели, как бы выйти замуж. Не вступить в брак считалось большой неудачей и практически трагедией. На 1871 год около 90 % женщин в возрасте 45–49 лет были замужем либо вдовами.
#513 2019-04-09 02:06:19
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Да, хуево, когда выбора нет, но он таки был. Ирэн все же могла не выходить замуж за Сомса.
Анон, выбора часто нет, когда кажется, что он есть. Вот история Консуэло Вандербильт не менее грустная, чем у Ирен. А Консуэло богачка, американка. И тем не менее вышла за нелюбимого, по принуждению расставшись с любимым. К алтарю шла своими ногами. Ей ты бы тоже сказал, что самадуравиновата?
#514 2019-04-09 02:08:07
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Да, хуево, когда выбора нет, но он таки был. Ирэн все же могла не выходить замуж за Сомса.
Анон, ты тупой. Тебе и так, и сяк, и наперекосяк объяснили, что за выбор у Ирен: либо замуж, либо на улицу. И странно, что она выбрала замуж, правда?
Это ты не мне объясняй, а тем, кто говорит "ах, пошла бы работать, делов-то куча".
А вот со стороны Сомса тоже все неоднозначно. Он, конечно, наобещал всякого, но, полагаю, рассчитывал получить ту самую викторианскую деву, которая закрывает глаза и думает об Англии. (Сильно сомневаюсь, что тогдашний среднестатистический джентльмен что-то знал о женском оргазме. А если ходил к шлюхам, так контраст с невинной супругой поражал.) Наверно, думал о наследниках. А наследники никак не натыкиваются...
#515 2019-04-09 02:11:09
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ну тут Голсуорси просто начитерил, у Ирен только один сын и родился когда надо. Но у Голсуорси, как у любого викторианского автора, понятия незапланированной беременности не существует, она бывает тогда, когда сюжет требует.
#516 2019-04-09 02:15:58
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
у Ирен только один сын и родился когда надо
Учитывая их образ жизни, я часто поражаюсь, как там вообще кто-то рождался и выживал. Равно как и в наших палестинах, конечно, этот пиздец интернационален.
Так что у Ирэн на фоне постоянного стресса запросто могло быть несколько выкидышей, только нам об этом автор не поведал.
Отредактировано (2019-04-09 02:16:40)
#517 2019-04-09 02:40:44
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
В какой-то экранизации Ирен вроде как аборт делала чуть ли не вешалкой.
#518 2019-04-09 03:06:26
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Э-э-э... найти другую женщину, которой будет ок, и жениться на ней, а не скакать за Ирен?
Он уже на ней женат, с ее согласия. Ломающаяся викторианская барышня - это ваащет норм. Ухаживать - норм.
Анон, прости, появился вопрос... а ты это... кхм... книжку-то читал? Как бы ухаживать, может, и норм, но носиться за женщиной спустя десяток лет, да так, что ей приходится съебываться тайком, чтобы избавиться от ебнутого сталкера - ваще не норм.
#519 2019-04-09 05:16:29
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ну тут Голсуорси просто начитерил, у Ирен только один сын и родился когда надо.
Ты не поверишь, но и в современном мире бывают женщины, которые долгие годы не могут забеременеть, но на склоне лет таки рожают дитя.
Не могу не восхититься Голсуорси. Он так умудрился построить повествование, что в первой книге сочувствуешь бедняжке Ирэн и зла не хватает на Сомса, а в последующих книгах бесит уже Ирэн и больше сочувствия вызывает Сомс. Я его зауважала, когда он ради дочери пересилил себя и поехал унижаться к матери Джона. Да и потом он, обжегшись на Ирэн, зависимых от него женщин уже не абьюзил.
#520 2019-04-09 05:30:30
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
обжегшись на Ирэн, зависимых от него женщин уже не абьюзил
Бедненький арбузенька, обжёгся об нехорошую негодную жертву
#521 2019-04-09 05:34:55
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ирен дочь профессора с положением и связями, воспитывалась как леди. Любой путь работы, как любезно предлагают аноны, был для нее исключен абсолютно, мачеха бы первая не позволила, это позор всей семье.
В каком смысле "как леди"? Дочери профессоров не имели к знати ни малейшего отношения. Откуда вдруг положение и связи взялись?
Именно в страте "дочерей профессоров" работать было совершенно нормальным. Мачеха бы благословила и перекрестилась.
#522 2019-04-09 05:36:42
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
обжегшись на Ирэн, зависимых от него женщин уже не абьюзил
Бедненький арбузенька, обжёгся об нехорошую негодную жертву
Там обожглось много народу, не понявшего вовремя, что они имеют дело с профессиональной жертвой.
#523 2019-04-09 05:45:22
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Бедненький арбузенька, обжёгся об нехорошую негодную жертву
Если это камень в мой огород, то ты слегка ошибся. Ирэн жертва Сомса без шуток, в той ситуации у меня Сомс никакой жалости не вызывает, но он натура сложная, научился в итоге поступаться хоть чем-то ради близких. В отношениях с Ирэн Сомс мудило, но потом он немного реабилитируется в моих глазах.
Именно в страте "дочерей профессоров" работать было совершенно нормальным. Мачеха бы благословила и перекрестилась
Ничего бы мачеха не благословила, если ее Сомс уже обработал. Для репутации мачехи лучше иметь падчерицу, пристроенную замуж за коммерсанта из приличной семьи в Лондоне, чем одинокую падчерицу-гувернантку.
И вообще, с чего ты взял, что тогда "в страте "дочерей профессоров" работать было совершенно нормальным"? Примеры привести можешь?
Отредактировано (2019-04-09 05:47:33)
#524 2019-04-09 05:47:06
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Там обожглось много народу, не понявшего вовремя, что они имеют дело с профессиональной жертвой.
Ирэн ни разу не "профессиональная жертва". Или в твоих глазах она алчная любительница чужих денег, захомутавшая бедного, невинного Сомсика, а потом бедного Джолиона?
#525 2019-04-09 06:06:37
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Он так умудрился построить повествование, что в первой книге сочувствуешь бедняжке Ирэн и зла не хватает на Сомса, а в последующих книгах бесит уже Ирэн и больше сочувствия вызывает Сомс
Это при первом невнимательном чтении.
А потом всякие странности начинаешь замечать. Ну например, что бедняжка Ирэн называла Джун своей подругой, трахаясь у нее за спиной с ее женихом. Тонкий и чувствительный, не чета жлобу Сомсу, так ведь и не удосужился объясниться с невестой. И ничего, оба прекрасно себя чувствовали. Ибо нет ничего важнее качественного траха.