Холиварофорум
Вы не вошли.
#351 2019-04-08 23:38:09
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Да-да конечно же только Ирэн во всём виновата.
Извините, Ирэн значит "дикие нравы" викторианской эпохи оправдывают - ну не знала она про птичек и пчелок, а Сомса те же самые нравы не оправдывают - хотя, заметим, Сомс таки пошел на неслыханный либерализм по тем меркам, и неслыханное уважение к жене, за которое огреб всеобщее осуждение - отдельную спальню.
И конечно же Сомс благословил бы брак дочурки и сына Ирэн и Джолиона.
В итоге Сомс поехал умолять об этом и унижаться.
#352 2019-04-08 23:39:47
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Шарлотта Бронте всю жизнь просидела около психа-отца и вышла замуж только после его смерти. И печаталась она сначала под псевдонимом.
А когда вышла замуж, муж сказал, что писательство ее не одобряет, и велел завязывать. И она до самой смерти больше не писала. Так что Бронте не лучший пример, пожалуй.
#353 2019-04-08 23:39:52
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Ага в таком не приоритете, что при первом же удобном случае замуж вышла.
Да ей просто жалко стало парня, потому что её отец очень резко его развернул. Жалость плюс чувство противоречия, плюс человек вроде хороший. У неё эмпатии побольше было, чем у Ирен.
#354 2019-04-08 23:40:03
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Я не понимаю, почему "не быть героем-преаозмогателем" = "быть никчемной особой" 
99% людей не герои и не станут ими, особенно если воспитаны в среде, которая старательно лепила из них овец, а не героев. Про Найтингейл и других мы знаем именно потому, что они выдающиеся люди, а не обычные.
Но быть обычным человеком и сломаться под гнетом обстоятельств - не зашквар. И Ирэн именно обычная нерешительная молодая женщина своего времени. Не демон аццкий сотона. По крайней мере в истории с Сомсом и их браком. С Джун и Джоном уже немного другая история.
#355 2019-04-08 23:41:46
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
И она до самой смерти больше не писала.
Сколько там времени прошло от её свадьбы до похорон? Год или меньше?
#356 2019-04-08 23:41:53
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
И конечно же Сомс благословил бы брак дочурки и сына Ирэн и Джолиона.
Так он же вроде благославил как раз? И сам все испортил, когда при виде Ирэн самообладание потерял.
#357 2019-04-08 23:45:25
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:участь девушки - домашней учительницы/гувернантки кажется даже хуже, чем у обычной служанки.
Чехов "Размазня" - вот кого мне Ирен напоминает.
А мне еще вот Цвейга, хотя и страна, и время не то
http://lib.ru/INPROZ/CWEJG/guvernantka.txt
#358 2019-04-08 23:45:47
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
сам все испортил, когда при виде Ирэн самообладание потерял.
А если б не потерял, то, конечно, Ирен бы с радостью этот брак одобрила! Не смешите.
#359 2019-04-08 23:48:15
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
С Джун и Джоном уже немного другая история.
Эти другие истории оказывают влияние на восприятие персонажа читателем. Плюс у Сомса есть pov, что добавляет ему очков.
#360 2019-04-08 23:54:57
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Сомса те же самые нравы не оправдывают
Лично я считаю его обычным продуктом его времени и окружения. Надо же, женщина чот захотела, а завтра что, кошка права начнет качать?
#361 2019-04-08 23:56:42
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:То есть ты помнишь, женщины вообще не имели представления, что с ними будут делать в брачную ночь. НО Ирэн должна была знать.
То есть если Ирэн чего то не знала, это мгновенно освобождает ее от любых обязательств перед мужем и даёт право пожизненно отравлять ему жизнь кривя морду, выселять его на кушетку и трахаться с женихом подруги?
Я прямо не знаю, почему даже в наше время полная информированность считается обязательным условием для заключения договора.
Ох, обычно очень не люблю такие высказывания, но у тебя, анон, такое явное... что, совсем не ебут, да? А тут красивая баба, да аж с двумя мужиками, ах она сучка.
Отредактировано (2019-04-08 23:59:33)
#362 2019-04-08 23:57:16
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Блять, самадуравинвата, теперь банановый. Как же вы заебали твари 
#363 2019-04-08 23:58:33
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Я прямо не знаю, почему даже в наше время полная информированность считается обязательным условием для заключения договора.
Ты реально дурной, что ли? При чем тут наше время?
Я прям представляю заключение брачного договора. "Ирэн как-там-вас, знаете ли вы, что ваш супруг будет тыкать в вас своим хуем, когда ему заблагорассудится, а вы обязаны ему подчиняться? Что такое хуй? У мачехи спросите. Следующая!"
Отредактировано (2019-04-09 00:00:22)
#364 2019-04-08 23:58:54
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
И да, викторианска эпоха - викторианской эпохой, но чтоб девица в 20+ да при такой откровенной мачехе не знала, что брак - это не целование ручек... ну-ну.
Ни одна мачеха, мать, да и ни одна замужняя женщина приличного общества того времени не станет разговаривать с незамужней об интиме. В самом лучшем случае, ей намекнут накануне свадьбы, как мать Скарлетт О Хара, чтоб дочь с перепугу крик не подняла. Но ни одна девушка не могла увидеть мужской член или совокупление, она просто в такую ситуацию не попадала. Она была должна попасть в руки мужа абсолютно несведущей и инертной сексуально.
#365 2019-04-09 00:02:09
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:Я прямо не знаю, почему даже в наше время полная информированность считается обязательным условием для заключения договора.
Ты реально дурной, что ли? При чем тут наше время?
Я прям представляю заключение брачного договора. "Ирэн как-там-вас, знаете ли вы, что ваш супруг будет тыкать в вас своим хуем, когда ему заблагорассудится, а вы обязаны ему подчиняться? Что такое хуй? У мачехи спросите. Следующая!"
То есть до тебя приблизительно доходит, что девушка не была информирована и осознанного согласия на "договор" с сомсом дать по умолчанию не могла. Но тебя так пидорасит от того, что женщина посмела не дать богатому мужику, что ты аж пеной захлебываешься.
#366 2019-04-09 00:05:02
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
То есть до тебя приблизительно доходит, что девушка не была информирована и осознанного согласия на "договор" с сомсом дать по умолчанию не могла.
Как и любая другая девушка той эпохи. Большинство из которых до такого скотства, как Ирэн, умудрились не докатиться.
#367 2019-04-09 00:06:42
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Но ни одна девушка не могла увидеть мужской член или совокупление
Ну кроме крестьянок, там животные совокуплялись. Но и то, многие не соотносили это их поведение с тем, что у людей бывает так же. Вот вспомним Мэгги Клири: она не знала, что у женщин бывают месячные, не видела мужчин раздетыми, хотя мать регулярно рожала, а у Мэгги была орда братьев. Это уже 20 век, если что.
#368 2019-04-09 00:07:57
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
То есть до тебя приблизительно доходит, что девушка не была информирована и осознанного согласия на "договор" с сомсом дать по умолчанию не могла. Но тебя так пидорасит от того, что женщина посмела не дать богатому мужику, что ты аж пеной захлебываешься.
Анон, ты б выпил пустырника и почитал что-нибудь о нравах той эпохи. Какой в жопу информированный договор, ты смеешься?
#369 2019-04-09 00:08:00
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Да ей просто жалко стало парня, потому что её отец очень резко его развернул. Жалость плюс чувство противоречия, плюс человек вроде хороший. У неё эмпатии побольше было, чем у Ирен.
#370 2019-04-09 00:09:20
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Большинство из которых до такого скотства, как Ирэн, умудрились не докатиться.
В чем ее скотство? Сомсу она никогда не лгала ни в чем, женой и хозяйкой дома она была кстати прекрасной, это и родители Сомса отмечали и все остальные. В том что влюбилась? Это в ее беспросветной жизни стало глотком воздуха, и да, появился мотив для протеста. И еще раз, от Сомса она ушла в чем была, ни копейки его не взяла.
#371 2019-04-09 00:12:04
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
В чем ее скотство?
Ладно, давай по-современному.
Ирэн продала свою писечку богатому мужику. А потом решила, что любовничек лучше. Кто тут нарушил договор?
#372 2019-04-09 00:12:37
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:То есть до тебя приблизительно доходит, что девушка не была информирована и осознанного согласия на "договор" с сомсом дать по умолчанию не могла.
Как и любая другая девушка той эпохи. Большинство из которых до такого скотства, как Ирэн, умудрились не докатиться.
До какого скотства, она ведь никого не насиловали, ее насиловали. И моральное давление общества и тетки не стоит недооценивать. Даже сейчас и то бегут за первого попашегося, лишь не одна, неликвид. А тогда влияние всего этого в тысячу раз сильнее было.
Отредактировано (2019-04-09 00:13:19)
#373 2019-04-09 00:15:07
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Кстати, в викторианские времена действительно многие в брачную ночь, кто из класса повыше, бежали в ужасе жаловаться родителям, не понимали кого и чего.
#374 2019-04-09 00:16:52
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Высокоморальная Ирен вышла замуж за мешок с деньгами, заведомо зная, что этот мешок ей отвратителен, трахалась с женихом подруги, не торопясь слезать с мешка с деньгами, испортила жизнь единственной подруге, собственному сыну, ни в чем не виноватой девушке, бывшему мужу, жениха подруги довела до помешательства, любимого мужа - до сердечного приступа.
Зато какая духовная натура! И да, викторианска эпоха - викторианской эпохой, но чтоб девица в 20+ да при такой откровенной мачехе не знала, что брак - это не целование ручек... ну-ну.
Да вы достали, сто раз уже перетерли, что мешок с деньгами рогом уперся, и даже после измены пытался обратно затащить.
#375 2019-04-09 00:20:12
- Анон
Re: Обсуждение Голсуорси
Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens
Анон пишет:То есть если Ирэн чего то не знала, это мгновенно освобождает ее от любых обязательств перед мужем и даёт право пожизненно отравлять ему жизнь кривя морду, выселять его на кушетку и трахаться с женихом подруги?
Вот именно. Никаких попыток найти компромисс с мужем у Ирен не видно. Видно только жалость к себе: посмотрите, какая я несчастная и одухотворенная!
Да заебали, нельзя там было компромисс найти, тоже уже перетирали. Что за набег завистливых срак, которые похоже даже книгу не читали.