Холиварофорум
Вы не вошли.
#26 2019-04-06 12:55:05
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
особенно дети и старики будут отличными воинами, как львы драться будут, 100%
Опыт Второй мировой и прочих войн подсказывает, что некоторые дети и некоторые старики могут сражаться. Не 100%, конечно, но и здоровые взрослые мужчины тоже не все поголовно потенциальные герои сопротивления.
#27 2019-04-06 12:58:28
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Анон, ну а зная, что 100 человек погибали в муках - психика трещинами не пойдёт, норм будет? Или, раз они далеко и их не видно, моя хата с краю, мораль не пострадала?
#28 2019-04-06 13:00:44
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Опыт Второй мировой и прочих войн подсказывает, что некоторые дети и некоторые старики могут сражаться.
А кто не может, тех не жалко, пусть мрут.
Олсо, там не просто НЁХи, не путайте. НЁХами были инструменты Организации. А те, ради кого проводился ритуал - древние боги, и Организация утверждает, что при их недовольстве случится конец света с гибелью всех человеков, и я не вижу причин им не верить. Это не зомбари, которых можно порешить черенком от лопаты.
#29 2019-04-06 13:02:52
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Система, где раз в год монстрам по всему миру скармливают невинных, в том числе маленьких детей, порочна по своей сути. Она настолько отвратительна, что осознание, как она работает, вполне может вызвать реакцию "да гори оно все огнем!"
И гореть огнём в этот раз будут уже все невинные маленькие дети по всему миру. Ну и прочие за компанию. Их не жалко?
#30 2019-04-06 13:05:45
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Порешать кого-нибудь на улице, отобрать кошелек и отослать все его деньги в Африку можно уже сейчас. Убейте одного, спасите десять голодных детишек, вам их что, не жалко? 
#31 2019-04-06 13:06:01
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Анон, ну а зная, что 100 человек погибали в муках - психика трещинами не пойдёт, норм будет? Или, раз они далеко и их не видно, моя хата с краю, мораль не пострадала?
Я не хочу сказать, что вот все решения "никаких жестких мер во имя бобра" априори верны, нет конечно. Просто ну не зря же это вечный вопрос; и в обоих вариантах ответа на него есть своя правда, свои резоны и свои последствия.
Оба варианта хуевые.
Но у варианта с "пилим десять" тоже нет гарантии, что это в итоге более хороший, годный, выгодный и дешевый с тз блага человечества вариант. Хотя бы, например, если выборку "десять или сто" перед героем поставили не безличные силы природы, а какие-нибудь терорристы-свиноебы - они все равно могут не соблюсти условия. И еще потом смачно воспользоваться видео, где герой пилит горло жертвам.
Ну и можно попробовать поставить себя на место героя. С дивана, спокойненько думая, легко принимать решения; вот только у героя, у которого, например, есть ржавая ножовка, десять жертв и автомат в спину, и обычно никакого дивана на подумать в безопасности спокойно. И с дивана нельзя гарантировать "вот я бы был логичным и разумным, пиля глотки ржавым ножом, я же знаю, что это выгоднее, у меня бы психика в отказ "нет, я не буду этого делать!" точно бы не ушла".
#32 2019-04-06 13:08:59
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Порешать кого-нибудь на улице, отобрать кошелек и отослать все его деньги в Африку можно уже сейчас. Убейте одного, спасите десять голодных детишек, вам их что, не жалко?
В условиях задачи нельзя не убивать никого. Либо умрёт один, либо все. Выберешь всех?
#33 2019-04-06 13:10:31
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
С дивана, спокойненько думая, легко принимать решения; вот только у героя, у которого, например, есть ржавая ножовка, десять жертв и автомат в спину, и обычно никакого дивана на подумать в безопасности спокойно. И с дивана нельзя гарантировать "вот я бы был логичным и разумным, пиля глотки ржавым ножом, я же знаю, что это выгоднее, у меня бы психика в отказ "нет, я не буду этого делать!" точно бы не ушла".
Это понятно. Я с самого начала писала, что меня не бомбило бы от концовки Хижины, если бы ГГ тупо не смогла. Меня бомбит именно от подведения под это дело морали.
#34 2019-04-06 13:12:38
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Хотя бы, например, если выборку "десять или сто" перед героем поставили не безличные силы природы, а какие-нибудь терорристы-свиноебы - они все равно могут не соблюсти условия.
Ну если мы про ту же "Хижину", то там условия соблюдались: богам дают кровь пятерых невинных, боги сидят смирно и не барагозят.
#35 2019-04-06 13:12:52
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
миллионы ничего не подозревающих людей защищают докторские, идут в первый класс, целуют своего котика в нос, целуют мужа/жену на свадьбе, банально рождаются, блджад, и вы за них решили, что их жизни ничего не стоят
Меня такая позиция "В круге первом" сквикнула. Там несправедливо посаженный дворник, получает очень мрачное письмо от дочери из лагеря, и такой: "Если б мне сказали, что сейчас скинут атомную бомбу, десять миллионов погибнет и Сталин вместе с ними, я сказал бы: бросай!“ А я такая про себя: 1950? Маме с папой по три годика? Идите вы на хер с такой постановкой вопроса!
#36 2019-04-06 13:13:23
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
В условиях задачи нельзя не убивать никого. Либо умрёт один, либо все. Выберешь всех?
А я покажусь большим расистом, если выберу дееспособного взрослого человека с уже устоявшейся мирной профессией, чем десять детишек в Африке, со смутным будущем, где половина не доживет, а другая половина станет бандитами и умножит зло?
А если ты конкретно про Хижину, то мы говорим об абстрактном принципе "малая жертва ради большинства".
Про хижину я уже сказал, что ее выбор продиктован не моралью, а психическим состоянием.
Отредактировано (2019-04-06 13:15:58)
#37 2019-04-06 13:15:46
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
А я покажусь большим расистом, если выберу дееспособного взрослого человека с уже устоявшейся мирной профессией, чем десять детишек в Африке, со смутным будущем, где половина не доживет, а другая половина станет бандитами и умножит зло?
Ну мне такая позиция кажется ублюдочной, да.
#38 2019-04-06 13:21:55
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Ну мне такая позиция кажется ублюдочной, да.
Это был ответ на
Порешать кого-нибудь на улице, отобрать кошелек и отослать все его деньги в Африку можно уже сейчас. Убейте одного, спасите десять голодных детишек, вам их что, не жалко?
)
И ты, очевидно, сейчас не в Африке волонтеришь, а тоже не желаешь менять свою устоявшуюся жизнь на спасение детишек, которые помирают от голода где-то там. Потому что на деле нам всем здесь и сейчас на них немного, вернее, много, похуй. Мы свою жизнь жить хотим, а не въебывать ее в чужие без остатка.
#39 2019-04-06 13:30:22
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
И ты, очевидно, сейчас не в Африке волонтеришь, а тоже не желаешь менять свою устоявшуюся жизнь на спасение детишек, которые помирают от голода где-то там. Потому что на деле нам всем здесь и сейчас на них немного, вернее, много, похуй. Мы свою жизнь жить хотим, а не въебывать ее в чужие без остатка.
Анон, ты будто вообще не читаешь. Изначально вопрос стоял так: смерть малого числа VS смерть большого числа, без вариантов. При чём тут твоё волонтёрство и Африка? "Отобрать кошелёк на улице" вообще не из этой оперы. Ты будто о чём-то своём уже беседуешь, в отрыве от дискуссии.
#40 2019-04-06 13:39:41
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
А я ненавижу этот троп за то, что считаю его дешёвым нагнетателем драмы - и оверюзнутым до тошноты.
#41 2019-04-06 14:39:33
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Я ненавижу этот троп за то, что всегда сначала выбирают спасти одного любимку, а потом каким-то магическим образом весь мир не летит в тартарары. Так что в Хижине в лесу мне наоборот понравилось.
#42 2019-04-06 14:47:37
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
В условиях задачи нельзя не убивать никого. Либо умрёт один, либо все. Выберешь всех?
Убью одного - я. Убьют всех - силы зла, А НЕ я.
#43 2019-04-06 14:50:08
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
А с какого момента начинается допустимое количества жертв? Убить половину человечества -1 ради спасения половины + 1 - ок?
#44 2019-04-06 14:55:02
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Убью одного - я. Убьют всех - силы зла, А НЕ я.
По мне, это самооправдание.
#45 2019-04-06 14:56:04
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
Убить половину человечества -1 ради спасения половины + 1 - ок?
А в каких произведениях это было?
#46 2019-04-06 16:13:19
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
А в каких произведениях это было?
Мне TOS вспомнился, там диктатор с родной планеты Кирка убил вот так половину населения. Понятно, что подается это все с осуждением, хотя уже плохо помню подробности.
#47 2019-04-06 16:16:18
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
И гореть огнём в этот раз будут уже все невинные маленькие дети по всему миру. Ну и прочие за компанию. Их не жалко?
Анон, ты заебал. Все эти маленькие невиняшки где-то далеко, а здесь и сейчас над героиней жестоко издевались, всех ее друзей перебили и еще хотят, чтобы она нашла в себе моральные силы и прикончила единственного оставшегося друга (который емнип ее только что спас перед этим) - во имя чего? Во имя мира во всем мире?
Это очень отвлеченное понятие, о нем хорошо рассуждать, сидя жопой на диване, но не в ее ситуации.
В ее ситуации решение: вкусите, твари - очень логичнее, естественное и реалистичное.
Отредактировано (2019-04-06 16:17:02)
#48 2019-04-06 16:18:26
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
С чего бы? У сил зла есть собственный выбор и они его совершают. Люди ответственны за свои действия, а за чужие нет.
Бтв, если человек добрый и эмпатичный, то он не сможет убить там этих невиновных, потому что он добрый и эмпатичный. Он не сможет, он сломается. А человек, который сможет, - он не добрый и не эмпатичный, так почему ему должно быть не пох на остальные миллионы, если пох на вот этих конкретных живых и дышащих, да еще друзей/близких к тому же? Эмпатия к конкретным людям работает сильнее, чем к неким абстрактным. Если у кого-то ее не хватает даже на близких, то на далеких тем более не хватит.
Отредактировано (2019-04-06 16:20:25)
#49 2019-04-06 16:19:47
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
А в каких произведениях это было?
Мстители. Танос. Не просто половину человечества, но половину обитателей всей вселенной.
Кстати, мотивация та же, что и у диктатора из TOS (его звали Кодос, емнип). Типа, "ресурсы кончаются, давайте вырежем половину, чтоб оставшимся хватило."
Только Танос разделял всех рандомно, а Кодос попытался типа оставить "лучших".
#50 2019-04-06 16:19:47
- Анон
Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Джесс
По мне, это самооправдание.
Поставленный перед выбором человек - тоже жертва. Жертва тех, кто навязывает этот выбор. И ты занимаешь шеймингом жертвы, ау.