Холиварофорум

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Организация с христианскими ценностями не сочетается вообще никак. Потому что первая и вторая заповеди.

Анон, не путай. Соблюдать христианские ценности и умело ими вертеть, чтоб промывать мозги тем, кому надо, и иметь с этого профит - это совершенно разные вещи

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Хм. С большим интересом прочитал высокую дискуссию и имею очень большое желание оффтопнуть. Прошу прощения, но мне кажется, что это таки совершенно точно быть здесь должно.
https://meduza.io/feature/2016/03/03/pr … vstvennost

▼СПОЙЛЕР. Не ходите под кат до прохождения теста, если вы намереваетесь его проходить⬍

На самом деле, Имею Мнение - Хрен Оспоришь, название темы сформулировано не очень корректно: подобные задачи в принципе не подразумевают Этичного (тм) решения. Здесь скорее каждый для себя решает, что такое лично для него меньшее зло, а что - большее. И насколько выбор меньшего зла неприемлем (полностью, частично, мало) в ситуации, когда сыграть в Ведьмака и "не выбирать вовсе" (с) не выйдет.
Что более интересно, так это не разделение на этично/неэтично, а, собственно, то, на что в первую очередь направлен тест: выявление, насколько человек последователен в своей шкале. Этика - штука субъективная, но если уж выбрал - придерживайся, как-то так.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Анон как минимум в одной ситуации видит третье решение:

▼Скрытый текст⬍

не выбрасывать смертельно раненного за борт, но и не давать ему лишней порции воды. Пусть лежит и жалуется, но, возможно, его удастся довезти до берега живым.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Этика - штука субъективная, но если уж выбрал - придерживайся, как-то так.

Там в большинстве вопросов есть возможность решить проблему по-другому, так что хуевато там с последовательностью

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Анон как минимум в одной ситуации видит третье решение:

▼Скрытый текст⬍

не выбрасывать смертельно раненного за борт, но и не давать ему лишней порции воды. Пусть лежит и жалуется, но, возможно, его удастся довезти до берега живым.

Ага

▼Скрытый текст⬍

В первом вопросе - вызвать полицию, в случае переговора с террористом - напиздеть с три короба, в случае вакцин - вколоть мышам.
Ну и от обстоятельств зависит, казнить убийцу и написать донос на пиздюка - разные вещи.

Отредактировано (2019-04-09 03:30:54)

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼СПОЙЛЕРЫ про тест⬍

Аноны, так тест-то - не на изворотливость и даже не на этику)) Медуза неправильно поступила, подав его так и самое главное запихнув в примечание... Ну то есть как. В целом, его так и проводят, но под наблюдением психолога, который не на этику смотрит. А то, насколько человек последователен в гипертрофированных, достаточно однозначных (если критерий этично/неэтично у человека четко выработан) дилеммах.
Тесты на этику/нравственность тоже существуют, но выглядят они совершенно не так))) Это же по сути своей повторенная несколько раз проблема вагонетки.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

А то, насколько человек последователен в гипертрофированных, достаточно однозначных

Но они все немножко разные и эти детали влияют на мой выбор  А как еще-то, схему опознал, на обстоятельства пофиг, топим людей, которые могли бы выжить по плану, потому что застрели бы безнадежного солдата? Ну такооое себе психическое здоровье.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

Детали разные, но суть-то в целом одна: либо утилитарный подход, либо "моральный". Разумеется, если мы принимаем правила игры: ну вот такая вот гипертрофированная проблема и варианта "сделать вид, что вышел покурить, чтобы позвонить в полицию (случай с врачом)" у нас нет - или-или, третьего не дано.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Разумеется, если мы принимаем правила игры

Если. 
В смысле, если лениво и коряво составлять дилеммы, подыгрывать, что веришь, что других выходов правда не видишь, становится скучно.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

Детали разные, но суть-то в целом одна: либо утилитарный подход, либо "моральный".

Ну блин, нихрена. Всё ещё разные обстоятельства, когда ты вождь племени и за всех отвечаешь, а убийца, живущий в обществе с кровной местью, знал, на что шёл, и когда ты тупо сосед и пишешь донос на левого ребенка, чтобы два других левых ребёнка выжили.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

В смысле, если лениво и коряво составлять дилеммы, подыгрывать, что веришь, что других выходов правда не видишь, становится скучно.

▼Скрытый текст⬍

Анон, ну градации там все же есть)) Тест содержит намеренно кривые дилеммы, но они все же чуть разнятся: где-то мы калечим/убиваем преступников, где-то - невинных. Это все же разные вещи, и тут не так, что "либо 0, либо 7, либо ты лох". Скорее "тебе в разной степени жмет, но пожертвовать одним ради многих ты в целом готов" или "вот тут готов, а вот тут не готов", и второе тоже не показать, что ты лох с кривой этикой. Скорее, повод задуматься (если желание есть) - а почему вот тут готов, а тут нет, в чем для меня принципиальное различие.
Диагнозов по этому тесту не ставит никто, разумеется, и да, он далеко не лучший, это правда. Но, имхо, интересный в своем роде.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря,  я не вижу смысла в том,  чтобы быть последовательым в этом тесте.  Типа у тебя есть чорный и белый шарик,  и тебе нужно засунуть их во все отверстия,  даже треугольные

Отредактировано (2019-04-09 04:05:42)

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

Это говорит о моей моралефлюидности и ужаскошмаре, наверно, но в некоторых вопросах мне не хватало данных. Типа скинуть толстого человека на рельсы - если я знаю этого человека и это мудила редкостный, алкоголик и бьет жену, а на рельсах наоборот хорошие люди, то скорее можно скинуть. А если наоборот толстый человек хороший, а на рельсах мудилы редкостные, то наоборот нельзя. Если все мудилы, то без разницы, а если все хорошие тоооооо вот это сложный вопрос, решить, кто более хороший.
Полезший за кровной местью сам виноват, он свою месть получил и знал, что за этим последует, его не очень жалко. Мужика, собирающегося убивать жену, не жалко вообще. Сына террориста жалко, но если это прям крайний случай... то убивать его нельзя, а пальцы всяко заживут. А может, он вообще террориста в его воззрениях поддерживает. А вот на детей доносить это пиздец. Хотяяяяяя если один из детей свиноеб и отрывает головы котятам, а остальные нормальные...
Вывод, видимо, таков, что не все люди для меня одинаково ценны и не всех одинаково жалко, не существует усредненных сферических в вакууме людей, всегда одних жальче и есть больше причин спасать, чем других.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

про сына террориста,  кстати,  фильм был,  но я не помню,  чем там закончилось

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

но в некоторых вопросах мне не хватало данных

Да, в некоторых вопросах непонятно, хуле я вообще лезу, у меня нет права решать.

▼Скрытый текст⬍

Типа, хочешь спасти детей - скажи, что это ты нацарапал, а чужими детьми распоряжаться каждый дурак может. Олсо я очень жирный, это какой же второй человек боров, если моего веса не хватает, а его хватит, перила сами сломаться должны.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

анону #263

▼Скрытый текст⬍

Вывод, видимо, таков, что не все люди для меня одинаково ценны и не всех одинаково жалко, не существует усредненных сферических в вакууме людей, всегда одних жальче и есть больше причин спасать, чем других.

В твоем случае да, видимо, так)) Что само по себе, повторюсь, поводом для диагноза не является, и само по себе особо о тебе ничего не говорит.

Но интересно, ответь, пожалуйста, если тебе не жмет/не трудно: ситуация становится для тебя совершенно однозначной этически, если увеличить масштаб: не 1 ради 5; а 1 ради, скажем, 10000? Или, допустим, решение становится более однозначным, но все же не совсем (в конце концов, теоретически, все 10к могут оказаться скотами)?

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

У меня 2.7

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

Полезший за кровной местью сам виноват, он свою месть получил и знал, что за этим последует, его не очень жалко.

Мне тут не хватило данных, за что месть-то была. А то, может, убитый зверски изнасиловал малолетнюю дочку убившего, тут бы анон, наверное, до последнего защищал убийцу с его кровной местью.

Мужика, собирающегося убивать жену, не жалко вообще.

Но его не обязательно класть под наркоз, нарушая клятву Гиппократа. Выше предложили вариант "выйти из комнаты под любым предлогом и позвонить в полицию".

Типа, хочешь спасти детей - скажи, что это ты нацарапал, а чужими детьми распоряжаться каждый дурак может.

Плюсую. А еще интересно, а если другие соседи рассуждают так же, как я, и тоже напишут доносы? И в итоге загребут всех троих детей?

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

У меня 2.7

3,2, в результате пишут, что я мастер компромисса так вот, как это теперь называется

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Мне тоже не хватило верибельности ситуаций. Почему бы просто не придумать ряд простых и более однозначных ситуаций.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

Мне тут не хватило данных, за что месть-то была. А то, может, убитый зверски изнасиловал малолетнюю дочку убившего, тут бы анон, наверное, до последнего защищал убийцу с его кровной местью.

А мне - про мнение племени и вообще про взаимоотношения племён, может, они давно нас заебали и убийца просто выразил общее мнение.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

▼Скрытый текст⬍

и когда ты тупо сосед и пишешь донос на левого ребенка, чтобы два других левых ребёнка выжили

можно написать донос на какую-нибудь подъездную бабу сраку, и тогда выживут все дети

Отредактировано (2019-04-09 04:36:04)

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

5.3 - "Джеймс Бонд: готовы пойти на многое, но не на что угодно"

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

Для статистики: 2,6, пишут, что я Пьер Безухов.

Анон

Re: Этичность убийства некоторых ради спасения многих

меня назвали мастером компромисса, но на самом деле я просто хуячил "так можно" почти везде, потому что технически можно, а на деле решение может быть любым в зависимости от дополнительных данных.