Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-03-30 18:43:51
- Анон
Хочу быть другого пола
Нет чувства, что я, рождённый под "м" (ж), хочу быть мужчиной (женщиной). Потому что в глазах собственный пол выглядит невыгодно, плохо и чувствуется от этого упадок сил. Появляются мысли: "а родись я ж (м)", всё было бы иначе. Ко всему тупые стереотипы так и липнут. Да, правильно, не стоит обращать внимание на мнение серой массы, но в тоже время, к сожалению, это бесит, выводит из себя.
Кто с таким сталкивался? Как решали эту проблему? Было ли желание сменить свой пол, но страх все отменял?
Гости не могут голосовать
#201 2019-04-06 18:06:35
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
возможно, у них были обстоятельства, о которых они не распространялись.
this 
#202 2019-04-06 21:32:21
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Это уже такой старый и стыдный миф. Столько же, сколько и обычные люди.
Пруф?
#203 2019-04-06 22:54:44
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Что характерно, вдовцы обычно женятся повторно в первый же год-полтора после смерти жены. Женщины находят новую пару не столь быстро. Если вообще находят.
Чегой-то, все мои знакомые разведенки успешно выскочили взамуж, едва успев оформить развод, за более лучший и более толстый кошелек 
#204 2019-04-07 12:19:34
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Чегой-то, все мои знакомые разведенки успешно выскочили взамуж, едва успев оформить развод, за более лучший и более толстый кошелек
Может, там развод был следствием того, что они уже заранее присмотрели себе толстый кошелек? Кстати, вариант.
#205 2019-04-09 09:58:17
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
SVT (Швеция): наплыв подростков, желающих сменить пол
Karin Mattisson (Карин Маттиссон), Каролина Емсбю (Carolina Jemsby)Все больше молодых девушек обращаются за помощью, чтобы сменить биологический пол. У многих из них несколько побочных диагнозов — например, членовредительство, аутизм и анорексия. Несмотря на отсутствие данных по новой группе пациентов, им назначают терапию, которая вызывает необратимые изменения. Журналисты передачи «Миссия: проверка» пообщалась с бывшими пациентами, которые горько раскаялись, что пошли на смену пол.
Мика сомневается, рассказывать ли ей свою историю вообще. То, через что она прошла, в мире трансгендеров — тема деликатная. В 2017 году ей поставили диагноз «гендерная дисфория», или расстройство гендерной идентичности, и прописали коррекцию пола.
«Врачи мне говорили, что пациенты, как правило, остаются довольны», — вспоминает она.
Тогда Мика была убеждена, что она — мальчик в теле девочки, и думала, что терапия — это то, что надо.
«Мне казалось, что самая большая помеха в моей жизни — это что тело отдельно, а личность — отдельно. Я думала: вот я это исправлю, и все наладится».
Мике прописали тестостерон, и она скоро заметила, что ее тело меняется. Поначалу все шло хорошо, вспоминает она. Но проблем это не решило, и депрессия никуда не делась. Тогда она пошла искать совета в интернете и обнаружила единомышленников, которые тоже разочаровались в смене пола.
Тогда Мика отважилась на обратную трансформацию и бросила терапию.
«Оглядываясь назад, могу сказать, все это устроено неправильно и ненормально. Никто ничего толком не знает».
Скачкообразный рост
Диагноз «гендерная дисфория» — это травма, которая возникает, когда биологический пол не совпадает с психологическим. Раньше в Швеции люди с этим диагнозом были наперечет, но недавно возникла новая группа пациентов, которая к тому же постоянно растет. Это юные девушки, которые считают себя мальчиками и добиваются коррекции пола.
В 2008 году лечение от гендерной дисфории прошли 28 девочек в возрасте 10-19 лет, согласно статистике Национального совета по здравоохранению и социальному обеспечению. В 2017 году их было уже 536.
Методы лечения признаны международным сообществом. Врачи и пациенты-трансгендеры свидетельствуют, что эти методы помогают и приносят облегчение. Однако «Миссия: проверка» пообщалась со специалистами из Швеции и соседних стран, и те предупредили, что данных о новой группе пациентов слишком мало, и врачам фактически приходится действовать наобум.
Анне Вэре (Anne Wæhre) — главный врач гендерной клиники при Университетской клинике Осло. Там наблюдается такой же рост, как и в Швеции, однако методы лечения девочек-подростков она называет «экспериментальными».
«К нам постоянно приходят новые люди, и мы вовсе не уверены, что лечение им пойдет на пользу, — говорит она. — В конце концов, никто не поручится, к чему это приведет, а исследований нет».
«Они очень расстроены»
В Швеции гендерными расстройствами занимается специальная клиника при больнице Каролинского университета. Главный врач — Пэр-Андерс Рюделиус (Per Anders Rydelius), профессор детской и юношеской психиатрии.
«На сегодняшний день через нашу клинику прошли 650 пациентов. Любопытно, что поначалу их было где-то пять, от силы десять в год. Но в последние годы произошел настоящий взрыв, к нам приходят по 200 новых пациентов в год.
С Анне Вэре Пэр-Андерс Рюделиус не согласен и экспериментальным лечение не считает.
«Мы следуем проверенной научной модели. Конечно, саму модель нужно дорабатывать и совершенствовать. Но бóльшая часть пациентов остаются довольны».
Однако у новой группы пациенток есть некий общий знаменатель.
Свыше половины девочек-подростков имеют в анамнезе другие психиатрические диагнозы. Так, у них наблюдаются членовредительство, аутизм и анорексия, а некоторые жалуются на другие травмы.
Родители беспокоятся
Родители, с которыми пообщалась «Миссия: проверка», говорят, что их дочерям никакого другого лечения, кроме гендерной коррекции, не предлагали.
Имен они попросили не называть, потому что девочки несовершеннолетние.
«Врачи предлагают лишь гормональную терапию и вносят в списки на операцию — и все! Лечение сводится к тому, чтобы изменить пол — в том числе и хирургически», — говорит София, мама девочки-подростка.
Некоторые из родителей отмечают, что проблема половой идентичности ворвалась в жизнь их детей внезапно. Это распространенное в международной практике явление даже получило отдельное название: «скоротечная гендерная дисфория».
«У нашей дочери давно трудности, куда ни глянь. Школа ей дается трудно, с друзьями не ладится, да и дома, пожалуй, тоже непросто. И вдруг она „разгадала" причину своих злоключений — она родилась в чужом теле», — рассказывает Йенс.
Блокаторы полового созревания
Любой, кто обнаружил у себя симптомы гендерной дисфории, может обратиться за помощью в молодежную клинику или записаться на прием онлайн. Ожидание может затянуться на несколько месяцев. В больнице Каролинского университета, где находится крупнейшая в стране гендерная клиника, на различные обследования уходит до полугода, но это индивидуально.
Рано или поздно ставится диагноз и начинается лечение. Иногда выписывают гормоны. Подросткам, которые проходят курс подтверждения гендерной идентичности, назначают сильные препараты. Все начинается с гормонов, которые блокируют половое созревание.
Аналогичные дозы препарата применяют для химической кастрации взрослых мужчин. Препараты выписываются максимум на три года, главным образом пациентам в возрасте от 15 до 19 лет.
«Установлено, что кастрация влияет на сердце. Кроме того, есть риск для опорно-двигательного аппарата, возможны психические осложнения», — объясняет Карл Микаэль Челькнер (Karl Mikael Kälkner), научный сотрудник Агентства лекарственных средств. Там проверяют и одобряют препараты, которые впоследствии поступают в клиники.
«Эс-вэ-тэ»: Но ведь мы имеем дело с практически здоровыми организмами. Какая польза может быть от столь сильных препаратов?
— Полагаю, риск оправдывается улучшением самочувствия у пациентов.
Врачи уверяют, после завершения терапии организм возвращается к нормальному развитию. Однако никаких исследований побочных эффектов в долгосрочной перспективе не проводилось.
«Мы еще очень многого не знаем»
Врачи уверяют, что пациенты редко жалеют о смене пола. По данным шведского исследования, за период с 1972 по 2010 годы передумали лишь 15 человек.
Однако наплыв девочек-подростков начался лишь в 2012 году, и об этой группе никаких данных пока не собрано. Журналистам передачи «Миссия: проверка» удалось пообщаться с двумя передумавшими, а в закрытых группах в Фейсбуке можно найти еще десяток примеров.
В клинику Лундстрёма из провинции Вестра-Гёталанд пациенты, сменившие пол, обращаются уже несколько лет.
«Эти люди не пойдут на баррикады. Они страдают молча, а рассказать об этом стесняются. Это кризис в самом прямом смысле слова», — говорит главный врач Леннарт Фелльберг (Lennart Fällberg).
Расстройство пациентов передается врачам, которые ставят диагнозы и подбирают лечение, говорит Фелльберг.
«Мы еще очень многого не знаем. Отсюда возникает состояние, которое мы называем нравственным стрессом. У нас недостаточно доказательств, что мы поступаем правильно».
«Мы — подопытные кролики»
Нехватку знаний и скудность имеющихся данных признают даже медицинские документы. В одной заявке на исследование, поданной в комитет по этике, говорится, что операции по смене пола проводятся без гарантий качества и последующих наблюдений.
Женщинам, которые становятся мужчинами, принимать лекарства приходится всю жизнь. Однако телесные изменения, которые происходят на фоне приема тестостерона, необратимы.
«Начав принимать тестостерон, вы становитесь пациентом до конца своих дней. Придется регулярно ходить в клинику, сдавать анализы. Лечение очень серьезное», — объясняет Анне Вэре.
Мика злится, что терапия и хирургическое вмешательство прописываются без должных исследований.
«Мое поколение — особенно молодые девочки — немного не такие. Мы другие, мы не вписываемся в типичный образ женщины, и это серьезный эксперимент. Мы — подопытные кролики, и научных данных о нас не хватает. Но разве можно врачами играть с жизнями пациентов?
»
_https://inosmi.ru/social/20190408/244902295.html
#206 2019-04-10 02:06:21
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Однобокая и сомнительная статья, на мой взгляд. Разумеется, запутавшиеся-откатчики-яойщицы-етс есть и их даже больше, чем тру трансов, но это не отменяет того, что настоящие трансы, которым грт и операции в самом деле нужны, есть и им нужна соответствующая помощь. А конкретно вот эти девочки, о которых говорится в статье, просто нашли в транссексуальности путь (неверный) к разрешению других своих проблем. К борьбе с комплексами, депрессией, какими-то ещё тараканами и прочим. Поскольку сама транс-тема в Европе и США распространена больше, чем в СНГ, получить трансолечение в среднем проще, от того и больше откатов.
Но в то же время я сомневаюсь, что всё вот настолько просто, что вот ты приходишь "здрасьте я транс дайте грт и операции" - и тебе сразу всё дают. Не думаю, что способы работы комиссий сильно отличаются, разве что на западе они могут быть, так сказать, либеральнее. А просто так затаскивать людей в транс-тему они не будут. Не будут, потому что они страдают от этого, они рискуют своей лицензией. Я видел посты (или видео?..) от транс-ребят из США, которые оч бомбили на транс-трендеров (те, для кого это всё мода, сжв-акция и вообще по приколу), потому что из-за их выебнов в итоге закрывали комиссии и клиники. Так что наобум и абы как комиссиям работать оч невыгодно. Не думаю, что там реально нет никаких исследований. Их не может не быть, никто не будет ПРОСТО сажать человека на грт и давать разрешение на операции. Это так не работает, это долгий и дорогой процесс. Я проходил через это сам, я смотрел массу блогов зарубежных транс-ребят, и по этим видео понятно, что всё совсем не так просто. Потому что ну не бывает комиссия простой и быстрой, а если ты её прошёл и потом остался недоволен, то ты или ДОХУЯ в себе запутался, или напиздел врачам. Или всё это сразу.
Мне кажется, что вот все эти откатившиеся девочки в своё время просто не проанализировали себя достаточно, вцепились в транс-тему как в соломинку и, полные надежд и в то же время сомнений, пошли на комиссию, где напиздели врачам с три короба по подростковой тупизне своей, а потом оказалось, что грт - не витаминки и вызывают овердохуя изменений в теле. Оказалось, что грт превращает не в яойного принца и сладкого мальчика, а в парня, в мужчину. Вот тебе низкий голос, вот усики девственника, вот волосы на ногах, на жопе, на груди, на руках, вот жор, вот более резкий запах пота и мочи, вот грубая кожа, вот прыщи (потому что второй пубертат + более жирная кожа), вот низкая эмоциональность и блаблаблабла. В копилку ко всему этому - социализация в обществе в качестве мальчика-юноши-мужчины, соответствующие требования, соответствующие опасности и т.д. А ещё ко всему прочему цис-девочка от грт получает не бОльшую гармонию с собой, а - внезапно! - гендерную дисфорию. Потому что она - девочка0девушка-женщина, но превращается в мальчика-юношу-мужчину, которым не является. И оказывается, что как раз этот человек - это просто пацанка, который нафиг не нужны эти мужские требования, волосы на жопе и груди и прочее, а нужна просто мужская одежда и свобода в репрезентации себя не стереотипно женским образом (что за бугром уж точно достижимо).
Отредактировано (2019-04-10 02:21:31)
#207 2019-04-10 11:21:05
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
но это не отменяет того, что настоящие трансы, которым грт и операции в самом деле нужны, есть и им нужна соответствующая помощь.
Где сказано обратное?
#208 2019-04-10 12:00:24
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Смотри сам, просто или не просто:
_https://www.dailymail.co.uk/news/article-6897269/Workers-transgender-clinic-quit-concerns-unregulated-live-experiments-children.html
_https://www.lifesitenews.com/news/former-trans-clinic-workers-demand-end-to-experiment-on-kids
#209 2019-04-10 15:13:31
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Где сказано обратное?
Я просто подчеркнул.
Смотри сам, просто или не просто:
Если честно, для меня эти статьи в целом описывают проблему, поверхностно, без подробностей в виде "просто/не просто". Я не говорю, что в этой сфере всё замечательно. Я о том, что мне, например, для выводов, нужно всё же в деталях знать, как проходит эта процедура, как обследуют взрослых, как обследуют детей. В идеале - самому пройти такую комиссию, потому что тогда я был бы точно уверен в том, что видел. Но это уже нереально по понятным причинам. Потому что только когда ты непосредственно знаком с этим, а не статьи читал, можно иметь достаточное представление об обследовании. Ещё раз - я не говорю, что всё замечательно. Просто конкретно мне нужна более специфическая и конкретная информация.
С детьми вопрос острый - с одной стороны, ребёнок может реально быть трансгендерным, на полном серьёзе страдать от гендерной дисфории и нуждать в лечении (в т.ч. в блокаторах, чтобы приостановить развитие определённых признаков), но с другой - это ребёнок, у него несколько иная психика и виденье мира, иные масштабы понимания мира и ответственности за свои действия. Думаю, правильно поставить диагноз именно ребёнку в самом деле очень сложно, потому что есть овердохуя разных факторов (что интересно, среди них есть и гомофобные настроения), а ребёнок пока не может полноценно проанализировать себя и сделать какие-то выводы. И если этот ребёнок не ядерный транс (грубо говоря, не осознаёт уже в детстве, что у него "неправильные" гениталии), то делать выводы сложно. Возможно, нужны какие-то иные способы обследования, а может, необходимо, как это у нас делается, откладывать всё лечение на 18+. С первым надо работать, обследуя самых разных детей (а как иначе-то?). А со вторым сложно, потому что с одной стороны цисгендерные дети будут по максимуму в безопасности, а с другой - юность трансгендерных детей будет загублена, т.к. они будут страдать от пубертата, несвойственного им, приобретать черты того пола, который им чужд, а после из-за этих черт им понадобятся операции или какие-либо ещё действия (например, транс-юноши с бОльшей вероятностью пойдут в качалку). Особенно это влияет на транс-девушек, т.к. считается, что именно им лучше начинать переход как можно раньше, и в этом есть смысл, учитывая то, что биологически их внешность грубее и будет становиться всё более грубой с годами, а значит, и корректировать её придётся больше, а сам процесс будет сложнее, дороже и, возможно, опаснее. Ну и огромное количество транс-людей будет потом (прям как я) вариться в сожалениях о просранной юности, т.к. они из-за дисфории не могли нормально общаться с людьми, реализовывать себя, сексом там заниматься и т.д. и т.п.
Короче, это очень сложный вопрос, и мне кажется, что тут надо просто исследовать, исследовать и исследовать, т.к. транс-тема - далеко не самая изученная сфера. А варианта, при котором в выигрыше будут все, видимо, или пока что, или вообще нет.
#210 2019-04-10 15:27:27
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Ну и если говорить о девочках-подростках, всяческом дайригействе, яойных принцах и прочем, то:
я считаю, что отчасти проблему решит просвещение людей в том, что трансгендерность/сексуальность - это не "милашные мальчики uwu", а всё же некое состояние здоровья. Это не прикольно, не весело, не яойно и не модно, это не то, что можно "взять поиграть", а потом отложить и продолжить жить цис-жизнью. Т.е. сформировать более серьёзное отношение к теме, а не как на всяких тамблерах с софт боями и всякими закосами под яойных уке. Потому что это просто - сказать что-то в стиле "я идентифицирую себя как N", а вот "состояние здоровья" звучит серьёзнее. Есть, конечно, отбитые, которые и в болячки играются, но больше тоже от недопонимания серьёзности ситуации и желания выделиться.
Иными словами: 1. трансгендерность - состояние здоровья, 2. чтобы быть транс-человеком, надо не идентифицироваться так, а иметь телесную гендерную дисфорию. И из немного иной степи, но всё же оч важный аспект: 3. быть здравомыслящим, ответственным человеком и отдавать себе отчёт в своих действиях. Я не знаю, как за бугром, но у нас это учитывают, поэтому на комиссии также спрашивают о планах на жизнь, о различных перспективах в ней и т.д.
Я не уверен, что выразился достаточно понятно, но готов что-либо уточнить, если кому-то это понадобится.
#211 2019-04-16 02:29:13
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Я фтм. И мне бы хотелось родиться нормальным мужчиной или нормальной женщиной без этого сраного иррационального чувства, которое заставляет воспринимать своё тело как чужое, хотя ты себе твердишь до усрачки, что ты с ним родился и не должен чувствовать себя другого пола, потому что им никогда не был 
Социально для меня как-то особо нет разницы. Мне и женщиной не жало, и мужиком норм, но, если б не дисфория, не стал бы менять ничего. Но однозначно хотел бы мир без гендерной социализированности. К сожалению, пока размножение идёт исключительно через человеческое тело, такого не будет.
Но менять пол не хочется, на восстановление здоровья надо много денег.
Не ради срача, но искренне интересно, что имелось в виду 
#212 2019-04-16 04:05:29
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Но менять пол не хочется, на восстановление здоровья надо много денег
Я вот догадываюсь, что имеют в виду... А у нас тут есть оперировавшие низ фтм? А то у меня вопросы.
Отредактировано (2019-04-16 04:08:51)
#213 2019-04-16 05:03:29
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Я вот догадываюсь, что имеют в виду... А у нас тут есть оперировавшие низ фтм? А то у меня вопросы.
Так делать низ не обязаловка
Я не делал, но вопрос изучал, возможно, смогу ответить.
#214 2019-04-16 05:15:40
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Мне это делать обязательно по здоровью, при этом я не фтм вообще, просто напуган. Начитался про всякие побочки типа выпадений кишок, недержания мочи, всякой хрени про связочный аппарат... и что больше 3 кг потом всю жизнь не поднимать, и теперь мне интересно, а как же фтм себе низ удаляют и потом в качалку ходят и так далее? То есть, я не про фаллопластику говорю, может, ты не понял, а про удаление потрохов. Но это поди в медтему надо? Но цис-женские аноны не факт, что таскают после таких операций тяжести. А вот опыт фтм интересен, потому что они не боятся физ.нагрузок после операций.
Отредактировано (2019-04-16 05:24:03)
#215 2019-04-16 06:31:47
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
:( Сочувствую, анончик.
#216 2019-04-16 06:55:00
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
#217 2019-04-16 07:03:19
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Сам я гистеро пока не делал, но на фтм-форуме был такой опрос о последствиях гистеро и поднятии тяжестей, и о проблемах не отписывался вообще никто
У меня была это операция,
Отредактировано (2019-04-16 07:04:44)
#218 2019-04-16 07:15:49
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Не за что
#219 2019-04-16 07:39:28
#220 2019-04-16 10:31:31
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Так делать низ не обязаловка
Телесная дисфория, такая телесная.
#221 2019-04-16 12:08:31
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Телесная дисфория, такая телесная.
Нежелание делать нижние операции может быть вызвано их нынешним уровнем, анон. Лично я сделал верхнюю операцию, а вот низ пока не хочу, т.к. мне рил не нравится то, что сейчас предлагает медицина. Если совсем прижмёт, мб и сделаю, но пока что моя дисфория достаточно погашена верхом и грт, чтобы я не рвал волосы на жопе от отчаяния из-за низа. Неприятно, дисфорит и взращивает подпитывает всяческие комплексы и страхи, но пока что цена операций не соответствует результату, да и денег у меня тоже нет. Что же мне, в кредиты влезать и ложиться снова под нож ради результата, которым я не буду удовлетворён?
#222 2019-04-16 12:17:49
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Да я-то понимаю, что полноценные органы другого пола не получить. Меня просто забавляет, когда рассказывают о невыносимых страданиях от телесной дисфории, а потом выясняется, что огромное количество трансов живет со своими изначальными половыми органами и в ус не дует.
#223 2019-04-16 12:55:47
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Да я-то понимаю, что полноценные органы другого пола не получить. Меня просто забавляет, когда рассказывают о невыносимых страданиях от телесной дисфории, а потом выясняется, что огромное количество трансов живет со своими изначальными половыми органами и в ус не дует.
А чего ты хочешь, анон? Показательных страданий, 24/7 нытья и соплей о том, как же плохо живётся без члена/вагины? Доёбывания этим всех вокруг? Ну да, живут люди без операций, но это не значит, что им заебись. Это не те переживания, которые доверяют всем и каждому, да и в целом постоянно ныть о такой интимной штуке как гениталии - ну такое. Цисы же не ходят и не ноют постоянно про "ой у меня член короткий, ой у меня вагина некрасивая, такая брухля". Это личное. Это не доверяют всем подряд, да и друзьям мозги не ебут. То, что человек не говорит, что ему плохо, не значит, что ему хорошо.
Дисфория может настигнуть транс-человека даже спустя много лет после перехода, даже если (на примере фтм) у него уже руки-базуки и бородища. Например: https://www.youtube.com/watch?v=ucBhvVlLDgw
Спустя время это происходит всё реже, т.к. человек нормально социализуется в необходимой роли. Но случается. И короткие наплывы дисфории из-за тех же гениталий тоже бывают. Бывают и не короткие. Да и откуда ж ты знаешь, как там у человека с этим и как он переживает это. А ещё - по каким причинам у человека нет операции. У него может не быть денег, у него могут быть медицинские противопоказания и что угодно ещё. Так что это "и в ус не дуют". Кому-то нормально, да, хотя и не факт, что всегда. Но это не значит, что нормально всем. Да и дисфория непостоянна. Да, она есть всегда, но она может быть слабой, может быть сильной или очень сильной, что вообще пиздец, хоть удавись. Сегодня так, завтра эдак. Сегодня тебе хорошо и ты доволен собой, а завтра тебя переебало и ты в зеркало посмотреть не можешь без отвращения к себе. Всё не так просто.
#224 2019-04-16 14:57:32
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Смотри сам, просто или не просто:
_https://www.dailymail.co.uk
Давай еще СПИД ИНФО в пример приводить? 
#225 2019-04-16 23:49:30
- Анон
Re: Хочу быть другого пола
Меня просто забавляет, когда рассказывают о невыносимых страданиях от телесной дисфории, а потом выясняется, что огромное количество трансов живет со своими изначальными половыми органами и в ус не дует.
Анончик до меня хорошо всё сказал, но я немного скажу за себя лично: