Холиварофорум

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Забавно, кстати, что именно здесь любой вопрос на тему пруфов или пронзания тс встречает дикий агр. Наводит как бы на мысли, больше нигде на форуме такого бомбежа по этому поводу не случается.

И мне так показалось. Ну, странно это.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

правило "вон тому анону сюда не приходить"?

Ты нипаверишь! Правило про дерейлинг для этого и ввели.
Прекрасно можно жаловаться на такие всратые набросы, если тс будет вот таким манером заходить в тред и если станет ясно, что это регулярное явление, к нему могут быть приняты меры начиная от предов и заканчивая полным закрытием раздела для него. Так что если хочется серьезно обсуждать рехабы, тему можно спокойно создавать. А то, насколько я помню, обсуждение на эти темы вообще было только в треде срача про человека, спивающегося на дайри.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

я тут расписываю про суровые условия в реб.центрах, а мне четвертый десяток уже идет, у меня нет детей, как и нет детей у многих моих одногодок примерно, мужчин и женщин по сути по возрасту, но у них тоже НЕТ ДЕТЕЙ. Многие бухают и наркоманят, находятся в непонимании что происходит вокруг.

Это же прекрасно, что у таких долбоебов нет детей. Слава богу, что не размножились. Населения более чем достаточно, вообще то.

Зарекание запомнено. Ты - попутавший чел, если зарекаешься...

Кто зарекается, где зарекается? Почему у тебя все сообщения в стиле «ведро, корова, сорок восемь». Шизофазия сплошная.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Человека уже забанили, а с ним все еще продолжают сраться, цитируя коммент внутри коммента внутри коммента...

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

О, раз шизофазия кончилась, то сегодня попалась новость по теме

▼из тг канала  Mash⬍

В Красноярском крае накрыли центр по борьбе с алкоголизмом, где пациентов сажали на цепь.

Дело завели против 39-летнего директора и одного из сотрудников НКО "Центр социальной и психологической помощи "Вектор". Их подозревают в незаконном лишении свободы двух человек. По версии следствия, мужички насильно удерживали любителей спиртного в посёлке Солонцы.

И лечение от зависимости не походило на курорт. Пациентов били, обливали холодной водой, заставляли работать, приковывали наручниками и держали в подвале по несколько недель. Всё якобы ради лечения. Подозреваемые задержаны, их уже арестовали.

Отредактировано (2021-01-27 19:44:03)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

новость по теме

Об этом же пишет Mash (+видео).

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А я всё же внесу статью о Дмитрии Марьянове, пусть тут будет.

▼Скрытый текст⬍

От чего лечился и почему умер артист Дмитрий Марьянов
16 июня 2019, 14:22
Общество
По мнению публициста и автора нашумевшей книги о наркомании и наркоманах Сергея Баймухаметова, в стране действуют сотни незаконных клиник, предлагающих специфическую "помощь"и гарантирующих анонимность. Еще раз изучив обстоятельства "внезапной" смерти популярного артиста, автор пришел к неожиданным выводам.
Сергей Баймухаметов

Известный актер театра и кино ушел из жизни 15 октября 2017 года. Шокирующие обстоятельства его смерти громко обсуждались в прессе, в социальных сетях.

Однако здесь мы исключим свидетельства, широко распространенные в информационном поле, и обратимся только к официальным источникам. Месяц назад Следственный комитет РФ завершил расследование уголовного дела в отношении главы реабилитационного центра «Феникс» Оксаны Богдановой в связи со смертью актера Дмитрия Марьянова.

«Ей предъявлено обвинение в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть человека (ч. 2 ст. 238 УК РФ), и оставлении в опасности (ст. 125 УК РФ), - говорится в сообщении Главного следственного управления. - С 6 по 15 октября 2017 года актер Дмитрий Марьянов находился в реабилитационном центре. 15 октября от Марьянова бывшим клиентам и консультантам центра неоднократно поступали жалобы на плохое самочувствие и боль в ноге. Указанные лица не менее 10 раз сообщали директору центра о нахождении актера в тяжелом состоянии и необходимости его госпитализации... Тем не менее, обвиняемая воспрепятствовала направлению актера для оказания медицинской помощи и доставлению его в больницу. Она запретила вызывать «скорую помощь», намереваясь продолжить социальную адаптацию актера в стенах своего центра.

В результате, несмотря на запрет, видя тяжелое состояние Марьянова, «скорую помощь» вызвал мужчина, получающий услуги в данном центре. После этого актер был доставлен в больницу, где была констатирована его смерть…

Причиной смерти Марьянова явился сквозной разрыв задней стенки левой общей подвздошной вены с образованием массивной кровопотери…

При своевременном направлении Марьянова в лечебное учреждение… сохранение его жизни было бы возможным.

Следует отметить, что директором центра давались указания персоналу по введению Марьянову внутримышечно препаратов «галоперидол» и «феназепам», которые могут применяться только в условиях медицинского учреждения и строго по назначению лечащего врача, приобретенных у неизвестных производителей и с неустановленными сроками годности».

Конец цитаты.

Теперь понятно, почему родственники, ознакомившись с материалами дела, потребовали возбуждения уголовного дела в отношении директора реабилитационного центра «Феникс» Оксаны Богдановой еще по двум статьям УК РФ: за незаконное осуществление медицинской деятельности и незаконное лишение свободы.

От каких болезней лечился Марьянов в центре «Феникс»?

Через два дня после трагических событий его агент заявила в СМИ: «Марьянов лечил старую травму позвоночника, а вовсе не алкоголизм. Причиной смерти стал тромб, у него еще с прошлого года были проблемы с тромбом, стоял фильтр на вене. А сейчас некоторые СМИ вместо того, чтобы проводить достойно человека в последний путь, начинают копать грязное белье и распространять ложь».

Через год его вдова Ксения Бик в эфире Первого канала призналась: «Дима был алкоголиком… Мы сделали все, что могли. Мы обошли все известные нам клиники в Москве, «Феникс» был последним местом, дальше идти уже было некуда».

Алкоголизм – давно уже не проблема для медицины. Алкоголизм лечится вполне успешно в государственных клиниках. Частный центр «Феникс» не идет с ними ни в какое сравнение – ни по оснащенности, ни по персоналу, по его квалификации. Более того, «Феникс», как выяснилось впоследствии, заведение из разряда отнюдь не респектабельных, внушающих безусловное доверие. Единственное, что здесь и в других подобных точно гарантируется – анонимность. Пациента не ставят на государственный учет.

Но и алкоголизм в общественном восприятии давно уже не грех, и лечение от него не становится пятном на репутации, тем более – в художественной среде.

Через 9 дней после гибели Марьянова директор реабилитационного центра «Феникс» Оксана Богданова в телепрограмме «Прямой эфир» на канале «Россия 1» сказала, что «Феникс» – это реабилитационный центр для людей с девиантным поведением. «Марьянов страдал депрессией. Мой Центр не имеет никакого отношения к медицине: мы оказываем только психологическую помощь. Никаких капельниц и лекарств мы не даем своим клиентам». (Повторим заключение Следственного комитета: «Давались указания персоналу по введению Марьянову внутримышечно препаратов «галоперидол» и «феназепам», которые могут применяться только в условиях медицинского учреждения и строго по назначению лечащего врача, приобретенных у неизвестных производителей и с неустановленными сроками годности».)

Публичные люди, в том числе артисты – чрезвычайно чутки к понятию «репутация». А из слов Богдановой следовало, что известный в стране артист обратился за психологической помощью в заведение, которое известно в узких кругах (и во всей Лобне) тем, что «там лечат наркоманов»?

И тут мы подошли к главному. К статусу больниц и клиник, подобных «Фениксу». К статусу законному и – реальному.

По Федеральному закону от 08.01.1998 N 3-ФЗ «лечение больных наркоманией проводится только (!!! – С.Б.) в медицинских организациях государственной и муниципальной систем здравоохранения. Приватизация и передача в доверительное управление медицинских организаций государственной и муниципальной систем здравоохранения, оказывающих наркологическую помощь, запрещаются».

То есть все частные наркологические клиники и больницы в стране – вне закона. Их быть не может вообще. Если же таковые обнаружатся, то их организаторы (владельцы) должны быть привлечены к уголовной ответственности по статьям 159 (мошенничество), 171 ч. 2 (незаконное предпринимательство) и 235 (незаконное осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности) УК РФ.

Теперь введем в Яндекс запрос «частные наркологические клиники и больницы» – и увидим… Несметное количество. Они зарегистрированы и получили лицензии как «реабилитационные центры», то есть без права лечения. Но еще раз посмотрим на их сайты. Они открыто, никого не боясь, рекламируют себя как частные наркологические клиники и как частные наркологические больницы. Они громко оповещают о том, чем им заниматься запрещено по закону. На сайте «Феникса» читаем: «Лечение наркомании в клинике «Феникс» в Лобне. Наша наркология в Лобне предлагает комплексное лечение, мы знакомы со всеми типами наркотических веществ, известными сегодня… Вывод токсических веществ из организма современными препаратами… Ультра-быстрая опиоидная детоксикация – за 6-8 часов».

Другие частные «наркологические центры» заверяют: «Вы можете записаться на сеанс или пройти курс лечения и реабилитации, не опасаясь постановки на учет».

И так далее, и тому подобное – по всей стране. Сотни клиник и больниц. И ни один из многочисленных контролирующих и специальных органов – не видит, не замечает. Вот уже 21 год со дня принятия закона. Значит, все позволено.

А когда все позволено, тем более, в медицине, тогда возможно и случается все - любые ужасы и кошмары.

В данном случае шум поднялся, потому что человек известный. А что происходит с рядовыми людьми в таких больницах, мы мало знаем. Иногда появляется информация, вроде этой (снова подчеркну: из официальных источников – из органов Росздравнадзора по Москве и Московской области):

«Росздравнадзор выявил нарушения в работе ряда московских наркологических клиник, в которых были зафиксированы случаи смерти пациентов.

Четырнадцатого мая в городе Москве территориальным органом Росздравнадзора по Москве и Московской области по факту смерти пациента работа стационарного отделения наркологической клиники ООО «МедЭкспресс» приостановлена на 90 суток. В ходе контрольно-надзорных мероприятий установлено, что частная наркологическая клиника ООО «МедЭкспресс» оказывает помощь больным в условиях стационара с грубым нарушением лицензионных требований».

Росздравнадзор прямо указывает, что «МедЭкспресс» - частная клиника. То есть - запрещенная законом. Росздравнадзор об этом не знает? Или все позволено? Так давно позволено, что стало нормой?

Наверно, показательно и то, что следствие по делу о смерти Дмитрия Марьянова длилось год и девять месяцев – и ограничилось обвинением «в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть человека (ч. 2 ст. 238 УК РФ), и оставлением в опасности (ст. 125 УК РФ)». А родственники требуют привлечения к ответственности также и за незаконное осуществление медицинской деятельности.

https://newizv.ru/news/society/16-06-20 … y-maryanov

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Теперь введем в Яндекс запрос «частные наркологические клиники и больницы» – и увидим… Несметное количество. Они зарегистрированы и получили лицензии как «реабилитационные центры», то есть без права лечения. Но еще раз посмотрим на их сайты. Они открыто, никого не боясь, рекламируют себя как частные наркологические клиники и как частные наркологические больницы. Они громко оповещают о том, чем им заниматься запрещено по закону. На сайте «Феникса» читаем: «Лечение наркомании в клинике «Феникс» в Лобне. Наша наркология в Лобне предлагает комплексное лечение, мы знакомы со всеми типами наркотических веществ, известными сегодня… Вывод токсических веществ из организма современными препаратами… Ультра-быстрая опиоидная детоксикация – за 6-8 часов».

Другие частные «наркологические центры» заверяют: «Вы можете записаться на сеанс или пройти курс лечения и реабилитации, не опасаясь постановки на учет».

И так далее, и тому подобное – по всей стране. Сотни клиник и больниц. И ни один из многочисленных контролирующих и специальных органов – не видит, не замечает. Вот уже 21 год со дня принятия закона. Значит, все позволено.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Вывод токсических веществ из организма современными препаратами… Ультра-быстрая опиоидная детоксикация – за 6-8 часов

Это вообще возможно? И не окочурится ли пациент от такого стресса для организма?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Это вообще возможно? И не окочурится ли пациент от такого стресса для организма?

Да, возможно. Чтобы не было стресса, процедуру проводят под общим наркозом. И в этом весь цимес, потому что применять наркоз можно только в условиях реанимации, с соответствующей лицензией на медицинскую деятельность.

В чем суть УБОД? Пациенту под наркозом вводят антагонисты опиоидных рецепторов. Получается такая ускоренная ломка, которую пациент переносит под общей анестезией и поэтому ничего не чувствует.

Человек переломался под наркозом, проснулся - а он уже чистенький. Даже если он не собирается завязывать, УБОД позволяет снизить дозу, потому что после ломки он как бы начинает употреблять заново.

Отредактировано (2021-01-27 20:31:22)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

и сколько это стоит?
а всё равно же психологическая зависимость и круг общения никуда не денутся, так что...

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Это вообще возможно? И не окочурится ли пациент от такого стресса для организма?

Мозг от такого в любом случае поломается сразу и на всю жизнь. На выходе получат человека, который уже на физическом уровне не будет способен чему-либо радоваться. Охуенное лечение, чо тут еще можно сказать.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

а всё равно же психологическая зависимость и круг общения никуда не денутся,

Так и химическая же никуда не девается.  Ведь выработка эндогенных пептидов не восстанавливается. Или я не права?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Ведь выработка эндогенных пептидов не восстанавливается. Или я не права?

Ты права. Поэтому все нормальные врачи считают такое "лечение" полным пиздецом. У человека, даже если он на самом деле решит завязать, итак будет куча проблем. А так ему просто подарят удивительные прелести дальнейшей жизни на антидепрессантах. Если это ему вообще поможет, а то ведь и не помочь может.
Будет как в тех фичках, где человек видит только черное, белое и оттенки серого. Хоть и не так буквально.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

ему просто подарят удивительные прелести дальнейшей жизни на антидепрессантах.

Ну антидепрессанты вообще-то и так не повредят. Например, убирающие зависимости... ах, простите, они же в России тоже считаются наркотиками.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Анон залпом прочитал тему, и зашипперил алкоголичного ТС и самоотверженно прикрывающую его грудью аноншу-волонтершу 
Мне кажется ТС не стоит упускать этот шанс, кто еще с таким жаром будет биться за его честь?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Анон залпом прочитал тему, и зашипперил алкоголичного ТС и самоотверженно прикрывающую его грудью аноншу-волонтершу 

Эм, но вроде анон-волонтер ТС никак не защищал же? Даже наоборот местами.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Анон залпом прочитал тему, и зашипперил алкоголичного ТС и самоотверженно прикрывающую его грудью аноншу-волонтершу 

Эм, но вроде анон-волонтер ТС никак не защищал же? Даже наоборот местами.

Он так рьяно бросался на всех, кто что-то нетолерантное писал про алкоголиков (в частности называл их алкашами, а не зависимыми), что, при прочтении всей темы залпом, оставляет очень милое ощущение )))

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

самоотверженно прикрывающую его грудью аноншу-волонтершу 

Хде? Анон-волонтер в защиту ТСа вообще не высказывался.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Анон залпом прочитал тему, и зашипперил алкоголичного ТС и самоотверженно прикрывающую его грудью аноншу-волонтершу 

Ты читал какой-то жопой или не заметил как волонтёр тс много неудобных вопросов задавал и заебывался об него? Или типа сразу все, что не "да они не люди, заточкой их" сразу защита?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Он так рьяно бросался на всех, кто что-то нетолерантное писал про алкоголиков (в частности называл их алкашами, а не зависимыми), что, при прочтении всей темы залпом, оставляет очень милое ощущение )))

Ну вообще-то это я со скуки делал и ещё один анончик, а потом уже волонтёр пришёл, меня уж не было, работа.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

да они не люди, заточкой их

Воу, тут и такое про зависимых писали? 0__0
Ничего себе тут люди злые...

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

а всё равно же психологическая зависимость и круг общения никуда не денутся

А они и не должны    Многих героиновых наркоманов в стремлении завязать останавливает страх перед ломкой. УБОД позволяет снять ломку, и только. Но зависимость - это комплексная проблема, и остальные ее аспекты никуда не деваются. Они решаются другими методами (психотерапевтически в первую очередь).

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Он так рьяно бросался на всех, кто что-то нетолерантное писал про алкоголиков (в частности называл их алкашами, а не зависимыми), что, при прочтении всей темы залпом, оставляет очень милое ощущение )))

А теперь перечитай тред и главное не перепутай, кто что писал.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А так ему просто подарят удивительные прелести дальнейшей жизни на антидепрессантах.

То ли дело удивительные прелести дальнейшей жизни на веществах!..