Холиварофорум

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Особенно к преимущественно женскому контингенту холиварки, ага 

Да тут вообще весь тред какие-то огурессоры с армией скачут. Видимо было самое травмирующее и формирующее событие жизни.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Работа над собой - это самое сложное что может быть, тем более если личность уже сформировавшаяся, "ломать кости" - это нереально больно, переделать личность сформировавшуюся - это что-то страшное, ужасное, нереально болезненное, а как это пределывание можно остановить, если выбора нет получается?

Давай уточним: тебе сколько лет и дееспособен ли ты?
Судя по твоей простыне, у тебя был очевидный выбор: уйти с полицией - не возвращаться к родственникам. Если твои документы и вещи находились у родственников и ты боялся ситуации, когда ты вернешься за ними, а тебя заново определят в центр без твоего согласия, ты также мог озвучить это полиции и при необходимости написать заявление о краже документов. Опиши подробнее, пожалуйста, свои риски при выходе из центра (при проверке от полиции). Почему именно принял решение остаться? Есть ли у тебя опыт работы или ты на полном содержании у родственников? Были ли дополнительные факторы угрозы?

я вам повторяю - в таких местах идет психологическое воздействие на человека, подавление его, там так все построено, на страхе там все двигаются, и не готовы делать резких изменений, менты пришли на час-полтора и ушли, а последствия неправильного решения могут быть очень печальными, в плане возврата в ребуху, непонимания родственников... это вешалка полная, я переадаптируюсь сам еще, и понимаю что время нужно чтобы свыкнуться, я год убил в этом непонятном режиме....

Одно могу сказать - там в ребухах страх навязывают.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

У некоторых кредитное рабство. Подписал какой-нибудь добби 5 лет назад какие-то бумажки в красивом офисе, сидит теперь ночью с питоном. Все как везде.

А еще по утрам приходится зубы чистить, а то они сгниют. Тоже несвобода. Ты видишь разницу между принуждением и собственным выбором? По-моему, нет.

Отредактировано (2021-01-25 20:54:01)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

И айтишники сейчас чаечкой заорали с этого "ночью строчки писать".

Ну, вот я айтишник, и просто хуею с того, что ты пишешь. Работа это выбор, если ты не в рабстве. Либо ты работаешь и получаешь деньги за свой труд, либо не работаешь и сосешь лапу и получаешь хуи в панамку. Но это всё еще выбор, за мной никто не бегает с палкой, не приковывает к батарее, чтобы я выполнял свою работу.
А вот польза от ночного написания строчек стремится к некому отрицательному значению.

Именно к отрицательному, до этого лучше не доводить.
Но речь о ситуации, когда выбор сделан, и отыграть назад затруднительно. Подписал документ, и выполняешь договоренности. Такие ситуации бывают, это не ужас, надо думать, на что соглашаешься.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Что мне еще не нравится в подходе бывших алкашей в качестве "спонсоров" и прочая - это отрицание необходимости фармы и т.д. и святая вера в то, что все исправляется работой над собой.

Это совсем не обязательный вариант. Проблема в том, что:
- Идеальных "спонсоров" не завезли, а государство не стремится покрыть все необходимые расходы (и значительная часть граждан была бы сильно против того, чтобы государство вкладывало в это их налоги: во многом, справедливо). В итоге "командуют здесь все, кому не лень". Регламент и методы в рехабе напрямую зависят от личности того, кто оплачивает банкет. Поэтому, к большому сожалению, есть очень полезные ресурсные центры, а есть заведения, созданные, чтобы чесать комплекс бога конкретному долбоебу. И между ними очень много смежных зон, где-то больше конструктива, где-то меньше.
- Зачастую, когда речь идет о человеке без тяжелого диагноза в психиатрии, ему показана психотерапия, помимо фармы. Тут нет никакого противопоставления, где фарма - реально рабочее средство, а терапия - как бабкин заговор больному раком, бесполезная рюшечка.
- "Зависимый человек может подсесть на что угодно" (С). У зависимых подопечных есть определенный сценарий/копинг-стратегия. Это первичная проблема. Героин, соль, водку или любимую жену они выберут ресурсным объектом в этом сценарии - вторичная. Поэтому фарму им надо назначать с осторожностью. Просто потому, что ничто не помешает зависимому подопечному подсесть на фарму так же, как на предыдущий ресурс. А фарма - это не конфетки, она точно так же влияет на организм, особенно при не целевом использовании. Поэтому лечение при необходимости должен определять информированный психиатр/психотерапевт/психоневролог, который знаком с подобной практикой и знает анамнез пациента. Есть случаи, где прописывать препараты для самостоятельного приема таким пациентам врачи избегают. Не потому что верят в святую воду и моление колесу.
(вр-анон)

Отредактировано (2021-01-25 20:59:02)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Господи, в этой теме все ебанулись, абсолютно все...

Кроме разве что анон-волонтёра.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

У некоторых кредитное рабство. Подписал какой-нибудь добби 5 лет назад какие-то бумажки в красивом офисе, сидит теперь ночью с питоном. Все как везде.

А еще по утрам приходится зубы чистить, а то они сгниют. Ты видишь разницу между принуждением и собственным выбором? По-моему, нет.

Так ведь топикстартер подписал, что он согласен! Так же, как многие подписывают кредитный договор, ипотеку, кривой трудовой договор, все что угодно, и потом огребают последствия.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Подписал документ, и выполняешь договоренности. Такие ситуации бывают, это не ужас, надо думать, на что соглашаешься.

Еще раз поинтересуюсь: а ты точно уверен, что пиздинг, кбатарееприковинг, психологический прессинг и депривация сна так и прописаны в договоре рехаба, а не красивыми обтекаемыми фразами про распорядок дня и авторские методики?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

я вам повторяю

Я с тобой не спорю, анон. Я спрашиваю детали, чтобы лучше понять твою ситуацию, и чтобы ее лучше могли понять другие люди в треде. Я вполне верю, что в твоем центре было так, как ты описал. Но не мог бы ты все-таки ответить на мои вопросы для полноты картины? Это не обвинения, я не ловлю тебя на слове.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Подписал документ, и выполняешь договоренности. Такие ситуации бывают, это не ужас, надо думать, на что соглашаешься.

Еще раз поинтересуюсь: а ты точно уверен, что пиздинг, кбатарееприковинг, психологический прессинг и депривация сна так и прописаны в договоре рехаба, а не красивыми обтекаемыми фразами про распорядок дня и авторские методики?

У топикстартера про пиздинг поинтересуйся еще раз, а он тебе еще раз красиво ответит, как его психологически уничтожили.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

авторские методики

Как у меня горит жопа с вот этой формулировки, под которую впихнуть можно что угодно, от вождевых методик преподавания вокала до пиздинга палкой. Вот бы как-нибудь принудить нормально прописывать всё в договорах, а не так, чтоб выглядело красиво.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

У топикстартера про пиздинг поинтересуйся еще раз, а он тебе еще раз красиво ответит, как его психологически уничтожили.

Я интересуюсь у того, у кого все договоры сферически в вакууме идеально прозрачно прописывают права и обязанности.

Отредактировано (2021-01-25 21:00:34)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Это совсем не обязательный вариант.

Согласна по всем пунктам, перечисленным тобою в посте. Но с таким подходом я довольно часто сталкивалась: все проблемы от недостатка работы над собой, гордыни и нежелания положится на ВС    Причем не только от совсем алкашей невтемных, но и от бывших алкашей с профессией психиатров/наркологов.
Алкаши склонны свой опыт переоценивать, и нести благо в довольно безапелляционной манере.

Отредактировано (2021-01-25 21:03:44)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Алкаши склонны свой опыт переоценивать, и нести благо в довольно безапелляционной манере.

А это общечеловеческое "я прав, а ты хуй".

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Раз уж суть да дело, нужен разбор простыни анона-тс, или и так все сытые?
(все еще анон, волонтер рехаба)

Давай

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А это общечеловеческое "я прав, а ты хуй".

Да, но у алкаша в завязке есть еще и железный аргумент: я же завязал!

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Алкаши склонны свой опыт переоценивать, и нести благо в довольно безапелляционной манере.

Я бы сказал, что большая часть людей, сталкивавшихся с зависимостью, склонны. Члены (или бывшие) члены семей "алкашей" тоже очень сильно этим грешат. Люди переживают большой, насыщенный, стрессовый опыт. Он их эмоционально затрагивает и они не склонны ставить его под сомнение: потому, что он глубоко их затронул, а часто вообще был опытом на грани жизни и смерти. С одной стороны, это очень искажает восприятие (и спецоф с таким опытом, и родственников, и волонтеров, и анонов на холиварке, которые пострадали при взаимодействии с зависимыми людьми). С другой, мало кто захочет посветить этому достаточно сил и времени, кроме лично не заинтересованных людей, так или иначе столкнувшихся с этой проблемой: работа-то, мягко говоря, не простая и часто неблагодарная.
В общем, это действительно проблема, с разнообразными проявлениями, и хорошо бы их тормозить. Но опять-таки, "более лучших людей" для этого не завезли. С другой стороны, попадаются и очень грамотные, эмпатичные и вменяемые спецы и волонтеры с опытом зависимости, которые как раз очень хорошо понимают, что все случаи и истории разные, и поспешно судить и навязывать свое единственно верное не стоит. И понимают они это в том числе, потому что сами через такой расклад прошли.
(анон-вр)

Отредактировано (2021-01-25 21:12:30)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Раз уж суть да дело, нужен разбор простыни анона-тс, или и так все сытые?

Очень нужен!

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Да-да, нет-нет, а все что кроме...

а попробуй заявить о своих "правах" - тебе писец. Раз ты тут в ребухе - значит ты говно и гнида, без вникания в подробности. А эта жизнь - бумеранг, у каждого действия есть противодействие...

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Но с таким подходом я довольно часто сталкивалась: все проблемы от недостатка работы над собой, гордыни и нежелания положится на ВС

▼Скрытый текст⬍

Отдельный момент с гордыней: это очень религиозное определение, я против него, я вообще очень не люблю религию на рехабе (и она при этом есть почти в каждом заведении, даже в адекватных). Но у этого принципа есть здравое зерно (хотя всегда найдутся люди, готовые обратить это в сектантство).
Одна из главных проблем зависимого подопечного - скепсис. Не в смысле здоровая критичность мышления, а в смысле защитный механизм. Это тот же скепсис, который заставляет его считать, что проблемы у него нет, члены семьи просто ебут ему мозги (и вообще не им его судить), он может бросить, как только захочет, он употребляет, потому что он просто лучше и чувствительней, чем остальная серая масса, и тд. В строчках анона-тс эта реакция обозначена как "презрение" (я против строчек, это плохой и нерабочий вариант борьбы с проблемой, но тем не менее). Зависимый человек очень часто считает, что все вокруг долбоебы, он особенный, методы тех, кто пытается ему помочь, хуйня, он точно знает, как все сделать лучше и правильнее (но почему-то употреблять при этом не бросает). И с такой позицией он заходит на лечение, даже если в принципе признает, что ему нужна помощь и ему стоит бросить (а не подзавязать для очистки организма на полгодика, чтобы жахнуть с новой силой). Он часто склонен выдавать сопротивление, недоверие и презрение на каждом этапе, вместе с саботажем и проверкой границ. У него есть определенный образ себя, с которым он не хочет расставаться, и у него большая практика отрицания собственной проблемы и необходимости что-то менять: он просто привык так делать, он так жил достаточно долго, прежде чем сюда попал. Вера в то, что ему дадут волшебную таблетку вместо всей вот этой скучной поебени с работой над собой, и таблетка решит его проблему, - это по сути продолжение его пути зависимости, и ему не важно, что сама по себе таблетка никого ни от чего не излечила. Он хочет исправить ситуацию, приняв что-то извне, а не изменив свое поведение. Люди очень часто срываются, кроют хуями порядки центра и персонал, говнятся на задания и на группу вместе с модератором, просто потому, что они не готовы попуститься и на равных, без отрицания, взяться за задание. Допустить, что они знают не все и возможно им-особенным поможет то же, что остальным-хуевым, они тоже изначально часто не готовы. Это просто период, который нужно преодолеть (ну либо человек принимает ответственное решение, что ему не подходит местная методика, и уходит, либо с ним прощаются).

(вр-анон)

Отредактировано (2021-01-25 21:31:46)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Да-да, нет-нет, а все что кроме...

а попробуй заявить о своих "правах" - тебе писец. Раз ты тут в ребухе - значит ты говно и гнида, без вникания в подробности. А эта жизнь - бумеранг, у каждого действия есть противодействие...

Я так понял, анонче, что ты в треде, но на уточняющие вопросы принципиально решил не отвечать?
(вр-анон)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

в плане возврата в ребуху, непонимания родственников...

Еще раз, а почему родственники должны тебя понимать? Если ты свободен в своем выборе, то они тоже не обязаны тебя понимать - это их свобода. Возврат опять же прекрасно избегается, если подать в полицию заявление о насильном удержании и краже документов.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

в плане возврата в ребуху, непонимания родственников...

Еще раз, а почему родственники должны тебя понимать? Если ты свободен в своем выборе, то они тоже не обязаны тебя понимать - это их свобода. Возврат опять же прекрасно избегается, если подать в полицию заявление о насильном удержании и краже документов.

полиция приходит и уходит...  психологический пресс людей там.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Возврат опять же прекрасно избегается, если подать в полицию заявление о насильном удержании и краже документов.

Мне кажется, что парадокс одновременной веры в помощь полиции похищенному наряду с уверенностью в том, что на обострения бухариков полицию вызывать смысла нет, а поэтому нужно разбираться самим, является краеугольным камнем разногласий этого треда.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

полиция приходит и уходит...  психологический пресс людей там.

Погоди, анон, а дома? Вот ты пришел домой с полицией, трезвый (!), кто тебя вернёт назад, взрослого мужика, с места прописки? Санитары насильно? Если рехаб незаконный и ты по суду принудиловку не получил, послал бы их. Или нахуй слать пороху хватает только персонал женского пола в рехабе?

Отредактировано (2021-01-25 21:51:50)