Холиварофорум

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А теперь научись отличать специализированное заведение от места, где точно такие же наркоманы лупят других наркоманов за неправильное в их глазах поведение. При чем в неправильное поведение может быть записано совершенно что угодно по желанию левой пятки надсмотрщика. А в нормальном заведении есть и медицинский персонал, и психологи с нормальным психологически образованием.

Есть ровно один способ этого избежать, и государство, внезапно, уже начало его реализовывать. Потому как проблема эта реально есть.
Возвращение ЛТП. Следующим ходом, в идеальном мире, должен стать либо запрет на частные рехабы, либо куда более жесткое их лицензирование с государственным и общественным контролем. ВТорое - сложнее.
Но в ЛТП буйных точно так же буду привязывать. И точно так же не будут сврободно выпускать. В общем, методы не поменяются. В рассказе ТС я все еще ни одного ужас ужаса не увидел. Вот по ссылкам, которые другие аноны вносили, да, но ТС тут при чем?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Тем более, выше написали, что жёсткие методы в итоге не помогают, и в большинстве случаев, когда человек из рехаба выходит, он снова бежит за дозой. 

Жёсткие помогают, жестокие - усугубляют аддикцию.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А я за то, чтобы можно было по суду отправлять алкашей на принудиловку, даже если он никого не убил, а только бесоёбит.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Ну и да, я за то, чтобы в рехаб можно было сдать по решению суда, а не по решению тётки, мамки и свата.

Вот это самое верное.  Не должны такие вещи определяться мамкой, тетей Сракой и левой пяткой.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

но ТС тут при чем?

А ТС тут и ни при чем, тема не про ТСа, а про рехабы и нарушение прав человека.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Но ведь почему-то игроманов не засовывают в рехабы и не кричат, что они сами виноваты, никто им карты в руки не вкладывал.

Да ладно?
Не поверишь - очень даже засовывают. И да, им карты в руки тоже никто не вкладывал.

А ТС тут и ни при чем, тема не про ТСа, а про рехабы и нарушение прав человека.

А окей, тогда см. выше. Нужно выводить эту услугу из частного сектора и возвращать государству. Нашли пьяным на улице - в ЛТП. напал на кого-то по пьяни - в ЛТП. Соседи подали заявление - дело, суд, экспертиза  - ЛТП.
И никакого нарушения прав не будет. Собственно, возвращение ЛТП первый шаг к этому.

Отредактировано (2021-01-24 23:19:36)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Короче мораль. Если уж алкашить (ну или наркоманить), то по тихому. Чтобы тебя не спалили. Ну и без заебавших родственников желательно поблизости.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

есть разница между жесткими методами и нарушением прав человека.

Что-то я пока в стартовом посте не нашёл нарушений прав. Запрет на выход, ещё раз скажу, необходим, иначе это не лечение. Алкаш и торчок не имеют столько воли, чтобы не выйти и не раздобыть дозу. Трудотерапия - сюрприз, но тоже необходима.

А теперь научись отличать специализированное заведение от места, где точно такие же наркоманы лупят других наркоманов за неправильное в их глазах поведение.

А теперь покажи мне, где ТС писал, что его били. Судя по его рассказу, его, бедного, страшно огорчила необходимость писать строчки и делать уборку.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Ну и без заебавших родственников желательно поблизости.

А в таком случае и вероятность стать алкашом уменьшается.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Короче мораль. Если уж алкашить (ну или наркоманить), то по тихому. Чтобы тебя не спалили. Ну и без заебавших родственников желательно поблизости.

Ты еще важный пункт забыл - за свой счет. Сам заработал - сам пропил/вколол. Тогда пусть себе что хотят делают, таки да, в своем праве, к таким и вопросов нет. Проблема в том, что на самообеспечение их надолго не хватает. А тех, которых хватает, в рехабы не засовывают. С таким человеком вообще можно годами общаться и даже не подозревать об его аддикции.

Отредактировано (2021-01-24 23:23:03)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Да, прикинь. Несколько лет таскал эту вишню, с детства, потом начал пить наливку, потом спирт.

Окей, учтем, что и этого вам нельзя.
Но вывод-то у тебя какой? «Не делать наливки с вишней?» Или «эх, зря я тайком таскал эту вишню несколько лет, не будьте как я, аноны»? или «не подпускайте детей к пьяной вишне»?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Да, за свой счёт, и родственников при этом не заёбывать своими пьяными бреднями.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А в таком случае и вероятность стать алкашом уменьшается.

Почему? Я знаю многих людей, которые одновременно где-то работают, что-то делают, живут сами и алкашат потихоньку. Алкаш не обязательно неадекват, который под забором валяется. Большинство алкашей это "бутылочку вечером под сериальчик", наутро зажевать-зачистить зубы и вперед. А если удаленка, то вообще перфект.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Анон, а зачем заставлять писать строчки типа "я плохой"?

Нарк/алкаш уверен в том, что он бедненький и неуиноватый. Его подсадили, споили, обманом лечиться засунули. Неплохо бы, чтобы он осознал, что он глубоко заблуждается.
Не уверен, что метод работает, уж очень грубый, но смысл очевиден - пробить эти психологические защиты и донести до него, что то, что он делал - плохо.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Про игроманию, кто не в курсе.

В июне 2018 года Всемирная организация здравоохранения включила игровое расстройство в 11-й перечень международной классификации болезней, который планируется ввести в действие с 1 января 2022 года[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%B3%D1%80

Отредактировано (2021-01-24 23:24:07)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Почему?

Потому что наличие родственников, особенно когда они заебавшие, уже само по себе нехило так портит психику. А уж, что из этой испорченной психики произрастет, вполне возможно, что и алкоголизм.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Да, за свой счёт, и родственников при этом не заёбывать своими пьяными бреднями.

В общем, пока аддикция никому не мешает и о  ней знают только сам аддикт и объект его аддикции - все норм. Каждый сам решает, как ему жить и на что тратить время, силы, здоровье и деньги. Но - повторюсь - таких никто в рехабы  и не засовывает.

Отредактировано (2021-01-24 23:24:46)

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

А теперь покажи мне, где ТС писал, что его били. Судя по его рассказу, его, бедного, страшно огорчила необходимость писать строчки и делать уборку.

Может тупо не успел, как на него налетел рой хозяев холиварки и разжужжался ))
А если серьезно, то и строчки и уборку можно заставить сделать нормально, а можно так, что после этого только в окно. Это ж классика абьюза: "я только сказал ей, что у нее яишница подгорела, а она взяла и вышла с балкона".

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Окей, учтем, что и этого вам нельзя.
Но вывод-то у тебя какой?

Бывает всяко, такой вывод. Наркоманами, алкоголиками и тд становятся часто не понимая последствий и не выбирая, и с такими людьми необходимо работать - а не ломать их.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Нарк/алкаш уверен в том, что он бедненький и неуиноватый. Его подсадили, споили, обманом лечиться засунули. Неплохо бы, чтобы он осознал, что он глубоко заблуждается.
Не уверен, что метод работает, уж очень грубый, но смысл очевиден - пробить эти психологические защиты и донести до него, что то, что он делал - плохо.

Ну, я не алкаш, но если бы меня заставляли писать "я плохой", моя логика была бы "ну, раз я плохой, то и буду поступать плохо, как освобожусь", а не "ой, нужно срочно исправиться".

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Короче мораль. Если уж алкашить (ну или наркоманить), то по тихому. Чтобы тебя не спалили. Ну и без заебавших родственников желательно поблизости.

Я бы хотел верить в безопасных тихих алкашей, если бы они не умудрялись время от времени засыпать с сигаретой в зубах.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Бывает всяко, такой вывод. Наркоманами, алкоголиками и тд становятся часто не понимая последствий и не выбирая, и с такими людьми необходимо работать - а не ломать их.

Как именно работать? Конкретно что предлагаешь?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Но ведь почему-то игроманов не засовывают в рехабы и не кричат, что они сами виноваты, никто им карты в руки не вкладывал.

Это утверждение показывает твои глубокие познания в теме 
Никто не обязан знать, но зачем говорить о том, в чем не разбираешься совершенно? Ты же чушь несешь.

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Как именно работать? Конкретно что предлагаешь?

Убрать блядь абьюз из лечения. Это, казалось бы, просто, не так ли?

Анон

Re: Интеграция алкоголиков и наркоманов в общество

Я бы хотел верить в безопасных тихих алкашей, если бы они не умудрялись время от времени засыпать с сигаретой в зубах.

Справедливости ради, такое и с трезвым может случиться. Так-то полно людей с алкогольной аддикцией, которые тихо бухают винишко под сериальчики каждый вечер, а утром идут на работу, причем зачастую в серьезные кабинеты серьеных должностей или в собственный как владельца бизнеса. Среди селебов полно зависимых - слишком много стресса. И они не лягут в постель с сигаретой, потому что риски понимают. Но по ним ты и не поймешь, скоре всего, что человек алкаш/нарк.

Убрать блядь абьюз из лечения. Это, казалось бы, просто, не так ли?

Что именно в процессе лечения ты понимаешь под абьюзом?

Отредактировано (2021-01-24 23:30:07)