Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 15:45:33
- Анон
Ролевые годы чудесные
Чтения
#4026 Вчера 18:36:20
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Охуеть
А от чего?
Я случайно наткнулся, не то тромб, не то хз, гуглани
#4027 Вчера 20:51:58
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Охуеть А от чего?
Тромб. Практически мгновенно.
#4028 Вчера 20:58:16
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
та вроде приехала только после трагедии? То есть жена брата в походах участие не принимала?
За жену брата приняли одну из туристок, которая там бодро все порешала. Брат был в том же походе (еще интересно, почему никаких последствий для него, как для руководителя группы). Тетка эта мигом поудалялась со всех общих фото и закрыла профиль.
#4029 Вчера 21:16:25
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
почему никаких последствий для него, как для руководителя группы
Ну наверно потому, что он не контролирует природу, было бы очень странно если бы с него спросили
#4030 Вчера 21:33:38
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
еще интересно, почему никаких последствий для него, как для руководителя группы)
За что последствий? За то что Лоссэ один поперся на ладожский лёд? Ему наверняка сто раз предупреждали.
В этом случае нормально что последствий нет, потому что это личное решение, одиночный выход и личная ответственность погибшего.
В отличие от усыпления здоровой собаки.
#4031 Вчера 21:34:12
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Кто-нибудь знает, кота нашли?
#4032 Вчера 23:15:45
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Те, кто пишут про личную ответственность Лоссэ и все такое нихуя не смыслят в туризме и о том, как оно организовывается, кто такой турлидер и какая у него обязанности. Чел погиб потому, что клуб и тур лидер- долбоебы и погубили его по своей глупости.
Отредактировано (Вчера 23:16:10)
#4033 Вчера 23:20:35
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Даблин, и Яковлев умер 
#4034 Вчера 23:25:07
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Который Яковлев?
#4035 Вчера 23:31:17
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Куковлев
#4036 Вчера 23:35:36
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Куковлев
О_о Он же, вроде, еще в двадцатом году, не?
#4037 Вчера 23:37:55
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
О_о Он же, вроде, еще в двадцатом году, не?
Но я-то только сейчас узнал, когда про Батыршина искать полез. И ещё про одного человека
#4038 Вчера 23:50:24
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Кто-нибудь знает, кота нашли?
Увы, пока нет. Смогли включить симку в чужом телефоне, надеются, что позвонит передержка. Есть еще шансы войти в аккаунты, но родне пока не до того, как я понимаю
#4039 Вчера 23:50:27
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Чел погиб потому, что клуб и тур лидер- долбоебы и погубили его по своей глупости.
В чем вина спортклуба, если взрослый чел пошел в одиночку шляться по ненадёжной территории? Они должны были его запереть, что ли?
#4040 Вчера 23:55:23
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
В чем вина спортклуба, если взрослый чел пошел в одиночку шляться по ненадёжной территории? Они должны были его запереть, что ли?
Там получается, что они к спасателям обратились только через 12 часов после его ухода на прогулку, а поиски начали вообще следующим утром.
И довольно мерзко, что в турклубе об этой смерти молчат, объявление о поиске кота размещать отказались, например. Перевели ответственность на брата, а тот отмахнулся, что всех, кто мог взять кота, знает лично, и они не брали
#4041 Сегодня 00:24:20
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Они должны были его запереть, что ли?
Анон, для этого есть специальный протокол и много нюансов, которое все были нарушены и не соблюдены. К примеру, в таком случае у руководителя группы есть т.н «форма освобождения от ответственности» (англ. Release form), которая заполняется при свидетельстве одного или нескольких членов группы, подписывается турлидером и тем, кто хочет заняться экстримом, не предусмотренным в рамках программы. И еще много чего там делается и предусматривается, и ничего из этого не было соблюдено.
#4042 Сегодня 00:38:08
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Там получается, что они к спасателям обратились только через 12 часов после его ухода на прогулку, а поиски начали вообще следующим утром.
Ооо, блин, а вот это уже совсем другое дело! Вот это реально пиздец.
И довольно мерзко, что в турклубе об этой смерти молчат, объявление о поиске кота размещать
Зато брат оперативно начал на похороны собирать, ай молодца.
По сумме складывается впечатление, что брат только выгоду получил от этой смерти. Для начала банально не придется делить наследство, какое ни есть.
Анон, для этого есть специальный протокол и много нюансов, которое все были нарушены и не соблюдены. К примеру, в таком случае у руководителя группы есть т.н «форма освобождения от ответственности» (англ. Release form), которая заполняется при свидетельстве одного или нескольких членов группы, подписывается турлидером и тем, кто хочет заняться экстримом, не предусмотренным в рамках программы. И еще много чего там делается и предусматривается, и ничего из этого не было соблюдено.
Ок, принято. Ну насколько я понимаю, это вообще сильно не везде соблюдается. Когда я ездила в Приэльбрусье в групповой тур с восхождением лет 10 назад, у нас никаких внутренних подобных формальностей не было, все решалось на словах (просто велели никуда по горе далеко не отходить без группы, а внизу в одиночку не шляться и все такое).
Отредактировано (Сегодня 00:38:32)
#4043 Сегодня 00:53:38
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Когда я ездила в Приэльбрусье в групповой тур с восхождением лет 10 назад, у нас никаких внутренних подобных формальностей не было, все решалось на словах (просто велели никуда по горе далеко не отходить без группы, а внизу в одиночку не шляться и все такое).
К сожалению, и сейчас так многое делается в России. Пока не будет громкого дела, которое изменит похуительное отношение к протоколам безопасности в туризме, ничего не изменится. Меж тем, всемирной организации туризма давно написаны протоколы и они каждый год обновляются, Россия является членом этой организации и все, что имеет отношение к туризму, обязано следовать протоколам.
Там все было нарушено. Хождение по льду считается особо опасным экстремальным видом туризма. В одиночку ходить нельзя. Почему Лоссэ отпустили одного? Я не думаю, он там пяткой в грудь бил «пойду и все», а если вдруг и бил, см. пункт о бумажке освобождения. Не было назначено контрольное время возвращения - в любой тургруппе турлидер обязан назначить контрольное время возвращения, после которого начинаются поиски, и не важно это город или сельская/лесная местность. Почему не было браслетов с gps? В подобных походах они маст хэв, они не дорогие, но они спасаю жизни. Они посылают сигнал SOS на телефон турлидера и сами вызывают скорую и спасателей. Они спасают жизни тупяков, которые ходят в горы одни, к примеру. Почему тур группа всполошилась через 12 часов после ухода Лоссэ? Человек опытный турист, не вернулся к темноте, где они все были? Его нашли в полынье по пояс раздетым - он пытался снять одежду и вылезти, что означает, что он был жив некоторое время. А это уже означает, что шанс на спасение был, если бы турлидер почесался его начать искать во время. Анон надеялся, что смерть - ради самого Лоссэ - наступила мгновенно, холодный шок, спазм сосудов и инфаркт, но нет, это длилось некоторое время, может даже час. Я думаю, ту и объяснять не нужно, что это - наступление смерти из-за халатности турлидера и тур клуба. Шанс на спасение был. Да не факт, что успели бы, даже если бы начали поиски во время, но он был и тут это ключевой момент. В любой другой стране уже начали бы расследование и компетентные органы начали бы задавать вопросы.
Отредактировано (Сегодня 00:56:56)
#4044 Сегодня 10:40:00
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Ну наверно потому, что он не контролирует природу, было бы очень странно если бы с него спросили
За природу нет, конечно. А за то, что член его группы ушел в одиночку и что не была проведена разведка ледоовой обстановки, инструктаж по ТБ и т.д. - легко. Это же не самопоездка, они ехали от турклуба какого то ППККЦЦТТИПРЫЫ. Как пример можно вспомнить Эльбрус, где на подъеме померзло несколько человек. Тоже вроде как погода... но руковод там должен был запретить подъем. Мне вообще это странно все, и что искать начали только в 23.00. Лоссэ редкий долбоеб, но правила есть правила. Мне вообще кажется, что там какой-то срач мог быть, после чего Лоссэ ушел приключаться, а брат особо не парился.
#4045 Сегодня 10:47:07
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Анон сам гид (нелегальный, в этой стране нельзя быть легальным без гражданства, и в серьезные горы мы не ходим, так, прогулки по трекам). И у анона был случай, когда турист начал ммммм употреблять вещества и чудить. Единственным вариантом было при всей группе сказать "чувак, ты с нами не идешь, а идешь вот прямо сейчас на поезд и домой, а если нет, то это уже твоя зона ответственности, в горы тебя никто не берет". И получилось да, его посадить на поезд и отправить в город. На тот момент он уже проспался, но связываться больше не хотелось.
Что в клубе нет объявления о смерти - трэш. Что объявление о прощании висело на странице брата в совершенно пиздецой форме - тоже. Да все там трэш. Что не отменяет долбоебства Лоссэ.
#4046 Сегодня 10:56:31
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
А в чем там Лоссэ долбоеб? Анон, что тебе (или вам, если тут вас несколько у кого пригорает) неймется?
#4047 Сегодня 11:00:00
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
А в чем там Лоссэ долбоеб?
Пошёл по опасному маршруту в одиночку и не воспитывал свою большую собаку? Это я тред читаю, сам лично не знаком.
#4048 Сегодня 11:28:04
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
А в чем там Лоссэ долбоеб? Анон, что тебе (или вам, если тут вас несколько у кого пригорает) неймется?
Помимо ТК темы, тем, что нихрена не слушал, что ему говорят (и про лед говорили, и про воспитание собаки). С собакой анон лично знаком, это было все очень печально. В основном для собаки. Когда она показывала нежелательное поведение, он "ругал", а на самом деле поощрял. Можно сказать, что собака и ее поведение это личное дело хозяина, все так. Кроме случаев, когда эта собака в общественном пространстве - игровой или походный лагерь, например. При этом я уверен, что убийство Эрвина чудовищная подлость. И что в нормальных руках и стресс и шок, и косяки с поведением бы быстро исправились.
Ну а в одиночку уйти на нестабильный лед - да не, все ок, очень разумно.
Отредактировано (Сегодня 11:29:01)
#4049 Сегодня 12:44:56
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
А в чем там Лоссэ долбоеб? Анон, что тебе (или вам, если тут вас несколько у кого пригорает) неймется?
Другая анонья, которая с вопросами и Приэльбрусьем: потому что взрослый чел несёт ответственность за себя. Если бы я поперлась одна гулять по Эльбрусу от приюта далеко, не сказав, куда иду, и например куда-то провалилась в метели, то долбоёб была бы я. Если взрослый человек поперся на нестабильный лёд, а ситуация со льдом на Ладоге, как я понимаю, достаточно известная, то долбоёб он. Это не исключает ни того что это несчастный случай, ни того что надо людей в такой ситуации спасать.
И ситуация с собакой.
И ситуация с ТК, которая простите в том что Лоссэ, будучи тем кто есть, поддерживал тех, кто его ненавидит и назначил врагом, что есть долбоебизм высокой пробы.
#4050 Сегодня 13:06:08
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
И ситуация с ТК, которая простите в том что Лоссэ, будучи тем кто есть, поддерживал тех, кто его ненавидит и назначил врагом, что есть долбоебизм высокой пробы.
Это называется присоединение к агрессору