Холиварофорум

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Я скорее про то, что это же и навыки менеджмента в том числе

Ну строго говоря, мастер не обязан учить взрослых людей вести себя, и работа мастера не подразумевает по умолчанию работу менеджером. Я сейчас тоже не про этого чувака, а в целом.
У нас например лучший из наших мастеров - крупный проджект менеджер в айти. Он отдельно охуенный мастер и не менее охуенный менеджер. Но на играх ему за менеджмент не платят, и к тому же он и так неплохо вкладывается как мастер, чтобы еще и сопли подтирать всем. Поэтому он один раз вежливо и доступно объясняет регламент, а потом, если кто-то систематически его нарушает, один раз объясняет невежливо. И в случае если человек вновь не внял, человек идет на мороз.
Вот это все

давайте я вам опишу обстановку, потом спрошу поименно каждого, у кого какие заявки, и мы будем отыгрывать

пиздец утомительно, если делать это каждую сессию, раз в неделю, годами.
Игроки тоже хотя бы иногда должны напрягаться и вынимать голову из жопы.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

работа мастера не подразумевает по умолчанию работу менеджером

Вообще-то подразумевает. Мастер - это не прима на собственном бенефисе, вокруг которой скачет труппа, чтобы она поярче блеснула. Мастер внезапно должен уметь в тим билдинг и ведение групповой дискуссии.

Игроки тоже хотя бы иногда должны напрягаться и вынимать голову из жопы.

Пустое пожелание, у нормальных игроков голова и так на месте, а игроков с альтернативной анатомией надо кикать. В твоем примере охуенный мастер-менеджер так и делает.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Поэтому он один раз вежливо и доступно объясняет регламент, а потом, если кто-то систематически его нарушает, один раз объясняет невежливо. И в случае если человек вновь не внял, человек идет на мороз.

Ну, тут я не буду с тобой спорить, каждый мастер выбирает по-своему: кто-то носится с каждым, кто-то объясняет пару раз, потом кикает. Вопрос в том, использует хоть одну из этих схем ТС поста или просто горит

Игроки тоже хотя бы иногда должны напрягаться и вынимать голову из жопы.

Ты имеешь в виду, не галдеть, не мандеть и всё такое? Возможно, но я скорее имел в виду процесс научения: сначала ты пару раз говоришь, как привык делать, а затем народ дисциплинированно ждет, потому что привык.
Разумеется, если находятся сверхразумы, до которых даже после такого не доходит, мастер волен выпнуть их нахуй из игры.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Вообще-то подразумевает.

Вообще-то нет. Заинтересованность каждого из участников игры должна быть если не равной, то стремиться к этому. Если люди приходят заниматься коллективным хобби, самоорганизация должна быть у всех. А если нужен модератор, это не обязан быть мастер.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

А если нужен модератор, это не обязан быть мастер.

▼Архивный документ 16-летней давности⬍

ПОЛОЖЕНИЕ о статусе капитана команды

Капитан команды - это игрок, собравший данную команду (или более 50% команды) в заявленный мастером сюжет. По нашим обычаям, команда имеет право собраться на сходку и найти себе другого капитана.

Капитан нужен, чтобы было кому надрать задницу, если игроки перелаялись друг с другом, наезжают на мастера, не приходят или вообще создают проблемы.

Капитан не обязателен. Если в команде нет капитана, от претензий и предъяв страдает вся команда целиком, а также каждый отдельный игрок поименно.

Капитан имеет контактные данные всех членов команды.

Капитан может привести под свою личную ответственность в команду любого игрока, в т.ч. проблемного. (Проблемный игрок - это тот, с которым водиться не хотят.)

Капитан сбегает из тонущей команды последним.

Капитан имеет право перетереть с проблемным игроком или даже предложить ему выйти вон из команды.

Капитан лично отвечает за явку/неявку игроков более чем на 1 сеанс подряд или за срыв сеанса. Капитан имеет право перетереть или развести с любым членом команды, ответственным за такой отстой.

Капитан может своей властью прекращать споры и разговоры в команде по игре, приводящие рассуждения в тупик или мешающие игровому процессу. Капитан обязан прекращать неигровой трындеж при всякой возможности.

Если все шумят, мастер слушает только капитана. Горе тем, кто из-за шума пропустил капитанские завяки! Мастер выполнит их без возможности переигрывания!

Если, чтобы справиться с командой, мастеру не хватает ни рук, ни глотки - мастер наскипидаривает задницу капитану.

Капитан не несет ответственности за выигрыш или сливание сюжета командой.

Капитан не имеет права единолично определять или навязывать командную стратегию. Капитан может поставить следование уже определившейся командной стратегии условием для включения в уже действующую команду нового игрока. При этом капитан несет личную ответственность за доведение текущей командной стратегии до сведения игрока.
Примечание: вновь появившийся игрок имеет право переопределять командную стратегию на общих основаниях, т.е. по договоренности со всеми или большинством членов команды. Власть капитана не распространяется на эту ситуацию.

Капитан не имеет права препятствовать действиям игроков, заявленным от лица их персонажей. Власть капитана распространяется только на внеигровые ситуации.

Если капитан получает "черную метку" от команды и от мастера, команда закрывается.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Берет, то бишь капитан прекрасен, смесь канцелярита с уголовным сленгом доставляет отдельно 
А как в реале разводились вот эти два положения:

Капитан не имеет права единолично определять или навязывать командную стратегию.

Капитан может своей властью прекращать споры и разговоры в команде по игре, приводящие рассуждения в тупик или мешающие игровому процессу.

Игроки, может, новую стратегию обсуждают, а капитан уже решил, что это путь в тупик и дискуссию прикрыл. И тем самым единолично определил командную стратегию?

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Игроки, может, новую стратегию обсуждают, а капитан уже решил, что это путь в тупик и дискуссию прикрыл. И тем самым единолично определил командную стратегию?

Приходили к консенсусу. Капитаном выбирали не за упоротость и мудачество. Ну а если капитан все-таки упрлс, то ему посылали черную метку. У нас априори считали, что на игру собираются адекватные люди, и капитан был нужен в основном когда кого-то заносило, или в команде было несколько активных игроков, любящих тянуть одеяло на себя. Потом мы научились разбираться без капитана, и этот институт как-то сам по себе заглох. Впрочем, надо заметить, что этот метод не является панацеей: если в команде изначально собирались упоротые единоличники, каждого из которых хлебом не корми, дай поблистать на авансцене за счет остальных, то тут хоть с капитаном, хоть без него, команда быстро разваливалась, и хорошо, если сюжет не успевала угробить. Такое было несколько раз.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Анончики, вы должны узнать про Внутриутробного Мастера. Гуглодоки рекомендую читать, обязательно, иначе не получится всей картины.
https://vk.com/wall-86021764_50358?hash … f6612a4e5e

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Вот это чувак охуел. Спасибо, зело нажористо!

Воля. Это слово, во время изучения Системы, успеет вам набить оскомину и вызвать язву желудка. Является одним из основных аспектов повествования и играет важную роль во внутренней философии игрового мира. Если простыми словами, то это механизм взаимодействия Игрок - Персонаж. Это определенные очки, которые зарабатывает Игрок совершая действия вне игровых сессий, но на благо Системы или Истории. Написал статью, вычитал тот бред что я пишу, помог в организации игровой сессии и тому подобное, получил очки Воли. Потратил эти очки на улучшение жизни своего персонажа или чтоб перевесить сложную ситуацию в свою пользу. Более детально  Воле посвящена статья, здесь лишь общими мазками.

Бля, я тоже так хочу, чтобы за услужение ГМ давали игровые бонусы  Хорошо устроился!

Если кратко описывать как это выглядит. То возьмите “Конец Вечности” А. Азимова, немного его же “Основания”, туда добавьте и взболтайте “Трудно быть Богом” и “Жук в муравейнике” от братьев Стругацких. А получившийся результат поместите в очередной шаблонный мир Муркока. А во всё это заставьте играть персонажей из типичной истории Г. Лавкрафта или А.К. Дойля.

Оливье с газировкой какое-то

Отредактировано (2020-08-10 19:40:20)

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Бля, я тоже так хочу, чтобы за услужение ГМ давали игровые бонусы  Хорошо устроился!

Ну кстати у нас похожая система, вполне работает. Мы ее взяли из какой-то инди-нарративки, скорее всего и этот чувак тоже. За всякие внеигровые активности типа наполнения игровой вики, арты персонажей, помощи в организации, способствовании мастерского комфорта и вдохновения (и просто приход вовремя на сессию даже) дают карму, ее можно тратить на нарративные вещи. Типа решить исход ситуации в свою пользу, бросок перебросить и все такое. У чувака многовато пафоса и скорее всего кривая механика, но сама по себе концепция вполне рабочая. Поощрения всегда работают, главное с ними не перебарщивать.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Как же меня бесит мой сопартиец, который обожает отыгрывать соло и пока все застряли в замке злодея (и около него) он по прямым поручениям того же злодея втихую пылесосит все важные квестовые предметы. И самое главное, не говорит другим! Его спрашиваешь "где ты был? что делал? что нашел?", он ничего не говорит или мычит нечто невразумительное. Очень редко выдавая "а, да, я забыл, вот" (дает квестовый предмет или крайне ценную инфу). Мы уже кучу уровней набили сидя на месте потому что этому лакеру везет действовать в одиночку и забирать самое важное. И меня это вообще не радует, просто игрок проходит в одиночку компанию, руиня некоторые энкаунтеры. Другой игрок попытавшись путешествовать в соло тут же умер за ближайшим поворотом.

Отредактировано (2020-08-11 03:31:51)

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Другой игрок попытавшись путешествовать в соло тут же умер за ближайшим поворотом.

А почему так? Первому везёт на кубах или мастер ему подыгрывает?
Вы в онлайне играете?

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Первому везёт на кубах или мастер ему подыгрывает?

...или первый умеет срать, а второй нет.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

...или первый умеет срать, а второй нет.

Я думаю, это не те ролевые игры. 

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

А почему так? Первому везёт на кубах или мастер ему подыгрывает?
Вы в онлайне играете?

Играем онлайн голосом, хотя возможность собраться есть, но так тупо удобнее. Кубы все идут в открытую. 
На мой взгляд немного подыгрывал, но другой мой сопартиец который знаком с бесящим сопартийцем гораздо дольше сказал, что у него (бесящего) так происходило у трех разных ГМов, поэтому с ним не очень приятно играть, у него дикий лак и какое-то крокодилье альтернативное мышление которое всегда позволяет ему оставаться в победителях.
Тому, который умер, действительно на кубах не повезло, это прям при мне было.
В конечном итоге бесящий в последний раз напрямую отдал супер-дупер артефакт злодею (горела вся тима, кроме одного самого спокойного) и еще издевался типа "ну ты же возмутилась в прошлый раз, я один артефакт отдал тебе, а другой злодею, чтобы точно ничего не забыть, к тому же все равно вы с этим злодеем женитесь (не по моей воле, это злодею приспичило для какого-то ритуала), все в семью".
Так что похоже у нас будет пвп. Вот думаю тоже прикинуться что перехожу на сторону злодея, стану двойным агентом, а потом РАЗ нож в спину.

Я думаю, это не те ролевые игры. 

Определенно не те. Хотя по моему опыту мальчикам не менее интересно обсуждать и отыгрывать романчики, просто обычно это не в фокусе, а по ходу сюжета.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

В конечном итоге бесящий в последний раз напрямую отдал супер-дупер артефакт злодею (горела вся тима, кроме одного самого спокойного) и еще издевался типа "ну ты же возмутилась в прошлый раз, я один артефакт отдал тебе, а другой злодею, чтобы точно ничего не забыть, к тому же все равно вы с этим злодеем женитесь (не по моей воле, это злодею приспичило для какого-то ритуала), все в семью".

Может, его просто сразу нахуй? Какой смысл играть в ролёвки с крокодилом? Тем более что он и в пвп может вас сожрать по одному. Если мастеру норм, может, пусть вдвоём и играют в то, как крокодил бодро шарится по подземельям? Понятно, что ему приятненько ещё над вами поугорать и вас потроллить, но вам-то зачем доставлять ему этот нездоровый фан?

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Может, его просто сразу нахуй? Какой смысл играть в ролёвки с крокодилом? Тем более что он и в пвп может вас сожрать по одному. Если мастеру норм, может, пусть вдвоём и играют в то, как крокодил бодро шарится по подземельям? Понятно, что ему приятненько ещё над вами поугорать и вас потроллить, но вам-то зачем доставлять ему этот нездоровый фан?

На самом деле кроме этого момента самая охуительная компания из всех которая у меня была. Мне, конечно, пришлось поторчать в плену, но ГМ старался внимания додавать, флешбеки там важные всякие делал, неписей подгонял и прочее. А еще, можно сказать, у меня "главная роль" и очень много сюжетных завязок. Остальные сопартийцы тоже отличные. Так что плюсы пока перевешивают минусы.
Ну и к тому же ГМ с самого начала не исключал пвп и мы вольны делать все что захотим.
Активные горения и выяснения отношений он пытается пресекать.

Отредактировано (2020-08-11 15:16:36)

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Может, его просто сразу нахуй? Какой смысл играть в ролёвки с крокодилом? Тем более что он и в пвп может вас сожрать по одному. Если мастеру норм, может, пусть вдвоём и играют в то, как крокодил бодро шарится по подземельям? Понятно, что ему приятненько ещё над вами поугорать и вас потроллить, но вам-то зачем доставлять ему этот нездоровый фан?

Читаю я эту кулстори и вижу покамест игрока, который, как игрок, на голову выше всей остальной команды вместе взятой, и привык сразу впрягаться в сюжет и тянуть его на себе, пока остальная команда тащится у него в кильватере и время от времени пожевывает сопли. Такие игроки реально могут бесить, но исключительно своей активностью, потому что в остальном он с командой предельно честен: делится ништяками, не устраивает ПВП (хотя мог бы, судя по описанию), нагребает команде экспы и не забывает устроить фан себе. Если он еще и не скрывает от команды своих конечных целей, то с такого игрока не гореть надо, а учиться у него, как играть.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Лол, что-то жирно. Ты в глаза что ли долбился? Там же написано, что претензия в том, что он НЕ делится ништяками, скрывает свои цели и устраивает пвп. А еще у меня есть смутное подозрение что он прочитал официальной модуль компании и просто знает где что лежит.

Отредактировано (2020-08-12 13:04:06)

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Лол, что-то жирно.

Да нет, я в целом похожее прочитал, разве что с меньшим придыханием. (другой анон)
а с уточнением от ТСа про "главную роль" и вовсе стало пикантненько. То есть ему главную роль и свой отдельный фан можно, а другому чуваку, который тянет интересные соло-игры, нельзя?

Предъяв про пвп вообще кстате не понял, это обговаривается всегда ДО начала игры. Если пвп разрешено и все об этом знают, то откуда предъявы?
Олсо, если у разных мастеров в разных компаниях чувак неизменно осиливает челленджи, которые не осиливают другие, это не называется "лакер", это называется "он тянет, а вы нет". У меня сопартиец сейчас тоже уверен, что он сосет у меня в боевке потому что ему на кубах все время не везет, а я вижу что он сделал хуевый билд и делает им хуевые заявки, которые приводят к закономерному результату, а броски у него вполне статистические.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

А у меня ощущение, что остальной народ сел на жопу ровно и играет флешбеки и страдашки, пока один действует и тащит сюжет. Даже у этого анона "мастер выдал мне", "свадьба не по моей воле". Причём анон даже не почесался узнать, для какого ритуала-то.
Вот чувак заебался ждать, пока эти принцессы Пич раздуплятся и пошёл сам себе додавать.

Отредактировано (2020-08-12 13:15:05)

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

Вот чувак заебался ждать, пока эти принцессы Пич раздуплятся и пошёл сам себе додавать.

стори оф май лайф, сука. 

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

То есть ему главную роль и свой отдельный фан можно, а другому чуваку, который тянет интересные соло-игры, нельзя?

Ну пока моя главная роль заключается в том чтобы сидеть на одном месте неизвестно сколько, очень фаново, не передать как. Когда приключались до этого было бодренько.
Пусть пиздует по своим подземельям сколько хочет и выбивает себе отдельные сессии (на которых и успевает сделать больше), только этим он руинит квесты остальным. Сдал охотника на вампиров тому же злодею, например. В приключении про вампиров. И при этом говорит "нет-нет, я за вас, конечно же!". Не сапортил на некоторых замесах. Отыгрывать он вообще практически не отыгрывает.
Остальные ничего не ищут не потому что такие хуевые и не могут/тянут, а потому что связаны по рукам и ногам основной сюжетной линей (которая опять же, заключается в том чтобы ЖДАТЬ).

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

А у меня ощущение, что остальной народ сел на жопу ровно и играет флешбеки и страдашки

Как мы уйдем из замка битком набитого паверлевельными вампирами? Мы пытались одного грохнуть, он нас изнасиловал в 0 хп, унизил и закрепил привязь покрепче. А тому чуваку дают прямые наводки и дают делать что хочет.

Анон

Re: "Токсичных" ролевиков тред

а потому что связаны по рукам и ногам основной сюжетной линей (которая опять же, заключается в том чтобы ЖДАТЬ).

Я понимаю о чем ты, но даже не знаю что тебе ответить.
Понимаешь, ролевая игра это не кино. Ты можешь выбрать или что-то делать, или ничего не делать и ждать следующей катсцены, но только это твой выбор.