Холиварофорум

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Если мне не приносит удовольствия ехать на другой конец города за сепулькой, которую попросил одариваемый, почему я должен этим заниматься? Да?

Да, а что не так? Ты всегда можешь выбрать более удобный для себя вариант от доставки до покупки другой сепульки и не заебываться. но многим и сам процесс поиска/забора подарка тоже в удовольствие.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Если мне не приносит удовольствия ехать на другой конец города за сепулькой, которую попросил одариваемый, почему я должен этим заниматься? Да?

Ну, вообще, да, ты не обязан 
Другое дело, что хорошо бы это одаряемому озвучить сразу, чтоб он знал, что от тебя сепульку ждать не надо. Тогда он попросит её у кого-то другого или купит сам.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Насчет передаривания или продажи подарка, я предпочитаю, чтобы меня из вежливости поставили в известность, но я совершенно не против по факту.
Реальный случай — подарил сумку на пояс, как договорились, а открывалась она крайне неудобно для получателя подарка. Ну кто же знал.
Получатель спросил, можно ли ее отдать родственнику.
Конечно можно. Я рад, что подарок пришелся к месту хоть и не адресату, но его близкому. Он эту сумку носит постоянно, и мне передал шоколадку и большое спасибо.

Отредактировано (2022-05-04 17:40:54)

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

если ребёнка не приучать к "подарок должен быть только сюрпризом", он не будет ждать социальных танцев. а если плясок хочется какой-нибудь его бабке, то последняя может пройти нахуй. ибо таки любое желанное лучше сюрпризного "ты девочка, поэтому я дарю тебе барби уёбищную аврору из фикспрайса". а на др человека цель порадовать именно его, а не каких-то срак.

А я не люблю подарки по виш-листу. У меня его нет с тех пор, как я на первую нормальную работу устроилась. Вернее виш-лист есть, но на совсем иные суммы, чем может быть подарок и даже 10 подарков. А так, или порадуют, или будет интересно как я со стороны смотрюсь, или понимаю, что человеку до меня дела нет. Но я не фукаю ни на сертификат с наименованием звезды (ты же увлекаешься астрономий), ни на условных белок.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Ты же знаешь, что они в первую очередь это делают не по доброте душевной?)))

Нет, конечно, анон, один ты владеешь этими уникальными знаниями, а все остальные наивные фиялки и даже не догадываются.

По факту, это не за твой счет, тебе бы этих денег все равно не дали, это не вместо работы, работу ты уже не получил, это ни к чему не обязывает и не напрягает, потому что тебе не надо выкидывать белку богаччо даже, можешь просто закрыть письмо все, понятно, что списком из допустимых организаций, фирма ж не может позволить себе спонсировать кого угодно, не проверяя.
В принципе, утешительный приз - возможность выбрать, кому отойдет какая-то сумма денег. Найс. Чуть лучше нихуя, но утешительный приз и есть - чуть лучше нихуя.

Впадение "да как они смели, видимо, хотели сделать мне неприятно, даааа" - это какие-то шоэнистые пляски, у которой "мою чашу мимо меня пронесли!", как они смели кому-то донатить, когда я без работы. Мысль в целом нездорова - фирма сама своими деньгами распоряжаются, они не твои, тебе они могут дать максимум право ограниченно распорядиться некой суммой - но так-то понятна, если возникает в ситуации отчаяния и бедности. Но все равно ничего хорошего. С точки зрения нищей африканской деревни, где с магазинами хуй да нихуя, все наше обсуждение лишних вещей это адовое "зажрались", но это же не значит, что мы злобные гады, которые нарочно делают им неприятно, и вообще что-то плохое делаем - нет, мы просто живем в ситуации, когда у нас дела лучше, это как бы не вина.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Да, а что не так? Ты всегда можешь выбрать более удобный для себя вариант от доставки до покупки другой сепульки и не заебываться. но многим и сам процесс поиска/забора подарка тоже в удовольствие.

Ну лично мне вот заебно вообще искать подарки, думать о подарках, и заниматься подарками. Тогда по этой логике я должен вообще всем дарить исключительно конверты с деньгами. Но мир так пока не работает, если подруга, условно, крафтит мне офигенный хэнд мейд и дополняет крутыми мелочами, которые знает, что будут мне приятны, то и я заморачиваюсь с подарком, который ей понравится, а не отдариваюсь баблом, хотя не обязан.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Мне не очень понятно, зачем пытаться изобрести универсальные правила дарения, когда каждый акт по своему уникален, и решать нужно исходя из того, кто, кому и почему дарит)
Сэкономить умственные усилия всё одно не получится.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Тут ещё вопрос в степени взаимозаменяемости. Для адресата есть значимая разница, подарят ему деньги или вещественный подарок, требующий усилий по выбору, покупке, доставке и т.д. Есть ли для него значимая разница, в какой момент деньги перейдут на счёт фонда? Мне лично кажется, что нет, если тут нет неких технических нюансов (например, из страны, где находится адресат, нельзя без танцев с бубном задонатить конкретной организации, а из твоей это делается за два клика).

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Вот это "задонать туда-то вместо подарка" натолкнуло на аналогию. Допустим, твоему другу категорически противопоказан алкоголь. В подарок он просит себе канистру коньяка. Подаришь? Я нет, если не желаю ему скорой смерти. Тот же друг говорит: дари деньгами, а я на свой вкус куплю себе канистру коньяка. Нет, не подарю. Друг может сказать: дари деньгами. А потом пойти и купить коньяк. Имеет право? Да. Будет ли мне неприятно, если я об этом узнаю? Да. Но повлиять на ситуацию я не могу.
Так и с донатами. Я не буду спонсировать ни прямо, ни косвенно то, что считаю для себя неприемлемым, противозаконным или аморальным. А на свои деньги (подаренные это тоже свои, если с дарителем не оговаривали их целевое использование) человек может хоть мешок героина купить, хоть проституток снимать, хоть кухню Богаччами обставить, хоть мониавам подарить.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Вот это "задонать туда-то вместо подарка" натолкнуло на аналогию. Допустим, твоему другу категорически противопоказан алкоголь. В подарок он просит себе канистру коньяка. Подаришь? Я нет, если не желаю ему скорой смерти. Тот же друг говорит: дари деньгами, а я на свой вкус куплю себе канистру коньяка. Нет, не подарю. Друг может сказать: дари деньгами. А потом пойти и купить коньяк. Имеет право? Да. Будет ли мне неприятно, если я об этом узнаю? Да. Но повлиять на ситуацию я не могу.

Анончик, сорри, но аналогия у тебя странная. Если у тебя друг с серьёзными болезнями/зависимостями, то тут не до подарков, тут его надо лечить.

Отредактировано (2022-05-04 18:49:29)

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Если у тебя друг с серьёзными болезнями/зависимостями, то тут не до подарков, тут его надо лечить.

И как необходимость лечения отменяет подарки? Если он болен, завернуться в саван и ничего не праздновать?
К тому же речь именно о друге, которого анон не обязан лечить и не имеет никаких правовых рычагов заставить лечиться принудительно. Это не малолетний ребёнок или недееспособный родственник под опекой анона. И вообще он лечится, допустим. Но если тебе не нравится по какой-то причине аналогия с болезнью/зависимостью, подставь что угодно, например, принадлежности для любительской охоты при том, что данный вид досуга тебе неприятен.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Если у тебя друг с серьёзными болезнями/зависимостями, то тут не до подарков, тут его надо лечить.

безотносительно аналогии анона: а что, у людей с болезнями и зависимостями нет дней рождений? иные праздники они тоже не празднуют? или раз болеешь, то всё, никакого тебе праздника?
Не говоря уже о том, что другого человека силой не вылечишь, если он сам того не хочет.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Если у тебя друг с серьёзными болезнями/зависимостями, то тут не до подарков, тут его надо лечить.

Что за хуйню я прочитал?
Друга вообще лечить не надо, если ты не его врач или опекун, и речь не о домашнем животном. Можно ну там максимум поддержать, помочь, потребности разные бывают, иногда к врачу возят или денег дают, но нет, других взрослых дееспособных людей ты не лечишь! Они лечатся, а ты максимум помочь можешь.
Во вторых, что за хуйню я прочитал, дохрена болезней, зависимостей и состояний не лечатся уже вообще никогда, и человеку может и никогда нельзя будет поход на лыжах, бутылку водки, копчёное мясо или кило шоколада. И чо блять, теперь ему ничего дарить нельзя, не положено, больненького лечить? Что за хуйню ты порешь... И даже если временно нельзя, то это тоже не повод не дарить нихуя и откладывать на потом, если там не реанимация.

Отредактировано (2022-05-04 19:18:26)

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Не сочтите за политоту, но я ещё недавно встречал шикарное — предложение задонатить ОВД-инфо или благотворительным фондам понятно какой армии понятно какой страны. Нет, дружок, извини, но не настолько я тебя люблю, чтобы нарываться на статью, лишь бы тебя порадовать.

В ОВД-Инфо донатить законно.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Обвиазли не самостоятельно лечить, что ж вы всё буквально воспринимаете.
Я к тому, что если человек с зависимостью просит на др подарить алкоголь и только его, то тут не до сидения и думания, вот я такой хороший и не поддерживаю его зависимость, подарю ему белку богаччо. Скорее стоит задуматься, как ему помочь, а потом подумать о подарке

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Вот это "задонать туда-то вместо подарка" натолкнуло на аналогию. Допустим, твоему другу категорически противопоказан алкоголь. В подарок он просит себе канистру коньяка. Подаришь? Я нет, если не желаю ему скорой смерти. Тот же друг говорит: дари деньгами, а я на свой вкус куплю себе канистру коньяка. Нет, не подарю. Друг может сказать: дари деньгами. А потом пойти и купить коньяк. Имеет право? Да. Будет ли мне неприятно, если я об этом узнаю? Да. Но повлиять на ситуацию я не могу.
Так и с донатами. Я не буду спонсировать ни прямо, ни косвенно то, что считаю для себя неприемлемым, противозаконным или аморальным. А на свои деньги (подаренные это тоже свои, если с дарителем не оговаривали их целевое использование) человек может хоть мешок героина купить, хоть проституток снимать, хоть кухню Богаччами обставить, хоть мониавам подарить.

Заебали радетели чужого здоровья. Анон весьма жирен, но если я на ДР попрошу подарить торт, то я хочу получить в подарок торт, а не супер-эко-органо-диетическую херню, полотенца или белку Богаччо. И если человек в таком случае принесет мне супер-эко-органо-диетическую херню, полотенца, белку Богаччо или еще что-то, что я не просил, то я обижусь. Не хочет дарить заказанное, пусть деньгами дарит. Терпеть не могу людей, которые считают себя в праве решать за меня. Я взрослый и дееспособный человек, который имеет право желать торт, хоть это и крайне вредно.

Отредактировано (2022-05-04 19:41:24)

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

У меня один раз подруга выложила вместо вишлиста, что задонатьте в качестве подарка в фонд против насилия над женщинами или в фонд защиты животных. Мне вообще не показалось, что тут есть какая-то проблема, я задонатила (для женщин, потому что животные меньше волнуют), и желание подруги исполнилось, и я совсем не тратила времени и сил на поиски подарка.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Обвиазли не самостоятельно лечить, что ж вы всё буквально воспринимаете.
Я к тому, что если человек с зависимостью просит на др подарить алкоголь и только его, то тут не до сидения и думания, вот я такой хороший и не поддерживаю его зависимость, подарю ему белку богаччо. Скорее стоит задуматься, как ему помочь, а потом подумать о подарке

Ох уж эти причинители добра

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Я к тому, что если человек с зависимостью просит на др подарить алкоголь и только его, то тут не до сидения и думания, вот я такой хороший и не поддерживаю его зависимость, подарю ему белку богаччо. Скорее стоит задуматься, как ему помочь, а потом подумать о подарке

Не поддерживаешь, но белку дарить не надо, если не уверен, что он ей будет рад так же сильно, как алкоголю. Обсудите варианты. Помощь и подарки вообще не связанные вещи. Ты можешь не иметь желания или ресурсов помогать, но не против порадовать подарком. Ли считать, что ресурсов хватит тольео на помощь, а подарки уже не так важно. Зависитт от степени близости. Одно дело, когда это дорогой тебе человек, ради которого в огонь и воду, другое когда просто хороший знакомый, приятель по хобби, коллега.

И если человек в таком случае принесет мне супер-эко-органо-диетическую херню, полотенца, белку Богаччо или еще что-то, что я не просил, то я обижусь. Не хочет дарить заказанное, пусть деньгами дарит.

Так и я о том же. Ты вправе хотеть вредный торт, а твой друг вправе его тебе не дарить. И ты вправе обидеться на внезапную Богаччо. Так чо во всех спорных случаев я за деньги.
Анон с аналогией.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Я к тому, что если человек с зависимостью просит на др подарить алкоголь и только его, то тут не до сидения и думания, вот я такой хороший и не поддерживаю его зависимость, подарю ему белку богаччо. Скорее стоит задуматься, как ему помочь, а потом подумать о подарке

Нет, не стоит. Если человек хочет бутылку коньяка, он найдёт способ добыть бутылку коньяка. И если ты вместо запрашиваемой бутылки оплатишь ему место в больничке, где лечат алкоголиков, он будет иметь полное право послать тебя нахуй и будет прав.
Не нужно причинять добро.
Это, правда, не значит, что нужно дарить ему только бутылку, переступая через себя; стоит либо договориться о другом подарке, либо подарить деньги, и одариваемый будет вправе потратить их на что угодно.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Как я люблю вишлисты! Лишний раз вспомнила после этих обсуждений.
Пойду, что ли, свой вишлист обновлю. А то сложности и страсти какие тут бушуют.

Ценю своих друзей: выкладывают вишлисты или радуются любой денежке в бумажке. Все просто и понятно.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

задонатьте в качестве подарка

Вообще спор начался с того, что анон пришел и сказал, что нафиг ваши подарки, донатили бы все в фонды - вот зажили б тогда.
"Подарите мне донат в фонд" - норм.
"Привет, анон, на твой ДР я сделала тебе подарок - задонатила в Greenpeace" - ну эээ...

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

"Подарите мне донат в фонд" - норм.

Не все согласны с такой точкой зрения:

Я с теми, кто решил бы, что одариваемый слегка ебанулся, и я бы вообще не стал ему давать денег.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Анону с метеоритом мое сочувствие и поддержку. Это классный подарок был. Дурак тот человек и не понимает. Я бы очень радовалась такому подарку, особенно в виде украшения.
Может быть действительно попросить того чувака отдать метеорит? Все равно тот валяется ненужным

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Аноны, а как вы оформляете подарок-донат? Там какой-то сертификат дают, который можно переслать одаряемому?