Холиварофорум

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

И пофигу, что их детские травмы для всего остального человечества стоят примерно нихуя.

На тебя с интересом смотрит анон, у которого не было детских травм, связанных с отбиранием денег/подарков, и у которого тем не менее полыхает от рассказываемых здесь историй, и который прекрасно понимает, откуда у этих историй растут ноги. Потому что я так-то не в вакууме живу, и прекрасно понимаю, что мой вариант — это скорее исключение из правил, ну чисто на опыте знакомых и окружающих, а потому аноны правы, ситуация "отдать деньги в подарок не ребенку, а родителям" пиздец гораздо чаще, чем не пиздец.

В том, что этот даритель готов, например, вложиться в подарок в виде любой игры/игрушки, но не готов вложиться в носки или газировку.

Тогда пусть дарит то, во что готов вложиться. Когда ты даришь деньги, получатель их имеет право распоряжаться ими как хочет, хоть на газировку с носками, хоть на игрушку потратить, ты не можешь это контролировать с того момента, как произошла передача подарка. Родители так-то тоже могут купить не то, на что ты готов был вкладываться (например если это не то, что хочет сам ребенок), и справедливо тебя послать, если ты попробуешь выставлять условия. Хочешь дарить конкретное — дари конкретное, хочешь дарить деньги — смирись, что их могут потратить не так, как хочется тебе.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Тогда пусть дарит то, во что готов вложиться. Когда ты даришь деньги, получатель их имеет право распоряжаться ими как хочет, хоть на газировку с носками, хоть на игрушку потратить, ты не можешь это контролировать с того момента, как произошла передача подарка. Родители так-то тоже могут купить не то, на что ты готов был вкладываться (например если это не то, что хочет сам ребенок), и справедливо тебя послать, если ты попробуешь выставлять условия. Хочешь дарить конкретное — дари конкретное, хочешь дарить деньги — смирись, что их могут потратить не так, как хочется тебе.

А как быть в случаях, если на подарок скидываются деньгами? Ребенок просит ноут, ок, родственники дарят на ноут. А ребенок тратит деньги на что-то другое, а потом опять просит ноут. Такое и со взрослыми бывает. Моей знакомой родители подарили на др деньги на холодильник, был довольно остро нужен, старый еле работал. Но знакомая с мужем радостно потратила деньги на горящую путевку. После этого опять плавно вернулись к вопросу холодильника. Но родителеи уже обиделись и не захотели спонсировать. И я их понимаю.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

А как быть в случаях, если на подарок скидываются деньгами?

Как? Вот точно так же, как и с твоей знакомой и холодильником. Деньги выдаются ребенку, но сообщается, что если он хочет ноут - то пусть тратит на ноут. А если решит потратить на что-нибудь другое, то ради бога, но ноута у него не будет. Элементарно же.

Отредактировано (2019-02-16 18:49:20)

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Маман анона у анона отбирала деньги, которые папа анона давала анону. На алименты на папу при этом не подавала. Но анон должен был осознать (тм) что папа маме задолжал, а значит деньги папы должны даваться маме.
Короче анон стал просить у папы не купюру, а мелочь. И говорил маме меньшую сумму, чем дал папа, её и отдавал. Мелочью. А остальное ныкал.

То есть мелочишку тебе папанька давал, а на шмот и на еду (т.е. алименты) бывшей жене на тебя скупился. Отец-маладец.

Знаешь, нормальным людям не надо постановления суда об уплате денег своему ребенку , чтобы помнить, что ребенку надо кушать и одеваться.

То, что отец хуёво поступал, как-то оправдывало то, что мать отыгрывалась на ребёнке?

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Аааа, как я ненавидел этот жанр! "Вот тебе деньги в подарок, купи себе Х!" Блин, у меня сейчас другие приоритеты, я не хочу Х... но нет! купи и потом предъяви Х, иначе шитшторм. Лучше бы вообще эти деньги не дарили - обидно, когда мечтаешь об Y, у тебя даже есть деньги на Y, но зелен виноград...

Зыс. Либо даришь НЕ деньги, либо не указывай, на что подаренные деньги потратить. Хочешь что-то определенное, сам поднимай жопу и дари определенное, иначе я уж сам разберусь.

В том, что этот даритель готов, например, вложиться в подарок в виде любой игры/игрушки, но не готов вложиться в носки или газировку. И он уверен, что носки родители не купят. Или его деньги предполагаются как часть подарка, не может же он подарить половинку телефона. А еще часть добавят другие родственники или родители.

Это проблемы дарителя, на что он готов вложиться, а на что нет, и как сделать так, чтобы его деньги ушли не на ящик носков с котятами, а на консоль. Если часть подарка, пусть сразу скидывается с другими родственниками или родителями, иначе "ну вот я тебе дарю и тебе еще подарят, и ты точно купи вот это" - срань, а не подарок.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Тогда пусть дарит то, во что готов вложиться. Когда ты даришь деньги, получатель их имеет право распоряжаться ими как хочет, хоть на газировку с носками, хоть на игрушку потратить, ты не можешь это контролировать с того момента, как произошла передача подарка. Родители так-то тоже могут купить не то, на что ты готов был вкладываться (например если это не то, что хочет сам ребенок), и справедливо тебя послать, если ты попробуешь выставлять условия. Хочешь дарить конкретное — дари конкретное, хочешь дарить деньги — смирись, что их могут потратить не так, как хочется тебе.

Так поэтому такой даритель и не дарит деньги. Он дарит денежный эквивалент чего-то конкретного. Это конкретное купят родители, потому что ребенок еще слишком мал для самостоятельного посещения магазинов.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Тогда пусть дарит то, во что готов вложиться. Когда ты даришь деньги, получатель их имеет право распоряжаться ими как хочет, хоть на газировку с носками, хоть на игрушку потратить, ты не можешь это контролировать с того момента, как произошла передача подарка. Родители так-то тоже могут купить не то, на что ты готов был вкладываться (например если это не то, что хочет сам ребенок), и справедливо тебя послать, если ты попробуешь выставлять условия. Хочешь дарить конкретное — дари конкретное, хочешь дарить деньги — смирись, что их могут потратить не так, как хочется тебе.

Так поэтому такой даритель и не дарит деньги. Он дарит денежный эквивалент чего-то конкретного. Это конкретное купят родители, потому что ребенок еще слишком мал для самостоятельного посещения магазинов.

+1
А еще даритель физически может находиться далеко. Деньги перевести проще и дешевле, чем пересылать подарок.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

А еще даритель физически может находиться далеко. Деньги перевести проще и дешевле, чем пересылать подарок

Изначально речь шла о вручении денег родителю при ребенке (который к тому же далеко не дошкольник и может себе сам купить подарок). При чем тут посылки?!

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Так поэтому такой даритель и не дарит деньги. Он дарит денежный эквивалент чего-то конкретного. Это конкретное купят родители, потому что ребенок еще слишком мал для самостоятельного посещения магазинов.

Почему этот тупой даритель не покупает подарок сам? Если он хочет подарить что-то конкретное. Какой ребенок слишком мал? Пять лет? Три года? В изначальном посте девушке тринадцать лет. Она не мала. Она может купить что захочет. И даже у пятилетнего ребенка тоже есть свои хотелки, и пусть деньги будут у ребенка, и когда они пойдут с родителями, он сам выберет, сам купит.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Ну да, и это делает его хуевым дарителем. Потому что здесь полтемы таких говнородственников с их "Вот тебе манечка шуба, золотишко и бархатное платье для выходов в театр, у девочки все это должно быть. Как это ты хотела пуховик и новый ноут, не выдумывай, как ты будешь жить без шубы?!"
Только вот взрослый человек может таких дарителей нахуй послать и подарки им вернуть, потому что они оскорбительны, а ребенок должен жрать что дают да ещё и старательно радоваться, иначе он неблагодарное избалованное чмо. И ты ведь даже сам не понимаешь, насколько токсична подобная позиция и насколько она унижает одариваемого.

Отредактировано (2019-02-16 19:35:35)

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

А еще даритель физически может находиться далеко. Деньги перевести проще и дешевле, чем пересылать подарок.

Тогда два варианта: либо родители идут и покупают на эти деньги конкретный подарок, который подарил бы даритель, и сами вручают его, сказав, что это от тетьЛюси, либо отдают деньги ребенку в удобном ребенку виде.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

То есть мелочишку тебе папанька давал, а на шмот и на еду (т.е. алименты) бывшей жене на тебя скупился. Отец-маладец.
Знаешь, нормальным людям не надо постановления суда об уплате денег своему ребенку , чтобы помнить, что ребенку надо кушать и одеваться.

Ага, знаю такого нормального, тоже жена на алименты не подавала, но он, как порядочный мужчина и любящий отец, регулярно пересылал приличную сумму на дочку. А потом добрые люди сообщили ему, что бывшая как-то внезапно стала хорошо одеваться, купила шубу и дублёнку, появились дорогие украшения. Мужик приехал, убедился, охуел и перестал спонсировать хотелки бывшей. Нефиг, пусть новый муж спонсирует. А дочке с тех пор помогал только напрямую — оплатить допы, сводить в кафешку-киношку, купить, что ребёнок попросил или по просьбе мамы затариться с ребёнком нужной одеждой.

Так что отец из истории анона, возможно, имел аналогичные основания давать деньги ребёнку напрямую, минуя маму. В итоге ребёнку доставалось хоть малая часть благодаря его хитрости. А будь там алименты, не факт, что анону бы досталось вообще что-то с тех алиментов.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

слушайте, была же как-то похожая тема, когда родственники дарят ребенку, скажем, сервиз, этот сервиз запирается в родительском серванте, а ты радуйся. или дарятся золотые сережки, но ты же потеряешь, и сережки носит мама, а ты радуйся. или даже дарится дорогая красивая кукла, но она слишком дорогая, чтобы играть, ты сломаешь испортишь, и кукла стоит на полочке, а ты можешь только смотреть издалека.
чем это отличается от тех же говнородственников с говнородителями, которые вроде как что-то дарят, но по факту ты остаешься без подарка.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

А будь там алименты, не факт, что анону бы досталось вообще что-то с тех алиментов.

алименты, вообще так, платятся не на хотелки ребенка, а на его обеспечение необходимым. или, если ребенок обут-одет и накормлен, это само по себе происходит, а не из кармана матери? ну вот у меня зарплата 35 тыщ, алименты на ребенка-подростка - 7 тыщ. ты реально хочешь сказать, что я трачу на ребенка меньше 7 тыщ в месяц и на остатки могу жировать и покупать себе шубы?
да, это суки-матери обирают несчастных честных щедрых отцов, а не отцы обязаны принимать хоть какое-то финансовое участие в ребенке.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Так поэтому такой даритель и не дарит деньги. Он дарит денежный эквивалент чего-то конкретного. Это конкретное купят родители, потому что ребенок еще слишком мал для самостоятельного посещения магазинов.

Почему этот тупой даритель не покупает подарок сам? Если он хочет подарить что-то конкретное. Какой ребенок слишком мал? Пять лет? Три года? В изначальном посте девушке тринадцать лет. Она не мала. Она может купить что захочет. И даже у пятилетнего ребенка тоже есть свои хотелки, и пусть деньги будут у ребенка, и когда они пойдут с родителями, он сам выберет, сам купит.

Потому что не знает точно, что хочет ребенок.  Или знает, но считает, не имеет смысла дарить половинку ноута (или ноут за полцены).
В изначальном посте девушке 13 лет деньги подарили как раз в руки, только с просьбой "не трать", а деньги, на которые мама должна купить подарок, подарили вообще теоретическому ребенку неизвестного возраста.
На хотелки пятилетнего ребенка деньги в виде денег может подарить кто-то другой. Или никто. Или родители дадут карманные. Этот даритель дарит целевые деньги.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

алименты на ребенка-подростка - 7 тыщ. ты реально хочешь сказать, что я трачу на ребенка меньше 7 тыщ в месяц и на остатки могу жировать и покупать себе шубы?

Было бы не 7, а 20, мог бы и на шубку скопить 

да, это суки-матери обирают несчастных честных щедрых отцов, а не отцы обязаны принимать хоть какое-то финансовое участие в ребенке.

В моём примере мужик присылал сумму бОльшую, чем были бы алименты с его официальной зарплаты. И был факт: пока присылал, были шубки и брюлики, как лавочка прикрылась, так мамаша резко стала жить по средствам. Если бы она эти деньги тратила на образование ребёнка и более качественные детские вещи, то никаких вопросов, для этого деньги и давались.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

То есть мелочишку тебе папанька давал, а на шмот и на еду (т.е. алименты) бывшей жене на тебя скупился. Отец-маладец.
Знаешь, нормальным людям не надо постановления суда об уплате денег своему ребенку , чтобы помнить, что ребенку надо кушать и одеваться.

Ага, знаю такого нормального, тоже жена на алименты не подавала, но он, как порядочный мужчина и любящий отец, регулярно пересылал приличную сумму на дочку. А потом добрые люди сообщили ему, что бывшая как-то внезапно стала хорошо одеваться, купила шубу и дублёнку, появились дорогие украшения. Мужик приехал, убедился, охуел и перестал спонсировать хотелки бывшей. Нефиг, пусть новый муж спонсирует. А дочке с тех пор помогал только напрямую — оплатить допы, сводить в кафешку-киношку, купить, что ребёнок попросил или по просьбе мамы затариться с ребёнком нужной одеждой.

Так что отец из истории анона, возможно, имел аналогичные основания давать деньги ребёнку напрямую, минуя маму. В итоге ребёнку доставалось хоть малая часть благодаря его хитрости. А будь там алименты, не факт, что анону бы досталось вообще что-то с тех алиментов.

Ты прочти не жопой,а? Он давал ребенку на хотелки некую купюру. А на еду/одежду денег не предполагалось. Бывшая заплатит.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Ну да, и это делает его хуевым дарителем. Потому что здесь полтемы таких говнородственников с их "Вот тебе манечка шуба, золотишко и бархатное платье для выходов в театр, у девочки все это должно быть. Как это ты хотела пуховик и новый ноут, не выдумывай, как ты будешь жить без шубы?!"
Только вот взрослый человек может таких дарителей нахуй послать и подарки им вернуть, потому что они оскорбительны, а ребенок должен жрать что дают да ещё и старательно радоваться, иначе он неблагодарное избалованное чмо. И ты ведь даже сам не понимаешь, насколько токсична подобная позиция и насколько она унижает одариваемого.

Нет, не делает. Этот даритель не дарит ненужную шубу или старые трусы. Нет ничего унизительного ни в подарочных сертификатах, ни в целевых деньгах, если они на то, что ребенок реально хочет.
Хотя, я понимаю, что в тебе сейчас орут детские травмы, и  сквозь них ты уже пробиться и воспринимать информацию не можешь, поэтому этот разговор бесполезен.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Ты прочти не жопой,а? Он давал ребенку на хотелки некую купюру. А на еду/одежду денег не предполагалось. Бывшая заплатит.

Если два взрослых человека так договорились, это их дело, и были причины так договориться.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

потому что ребенок еще слишком мал для самостоятельного посещения магазинов.

Ты заебал с этим аргументом. Раз аноны помнят такие ситуации - значит, им не три года. Значит, они могли бы пойти в магазин и купить себе шоколадку и газировку, а не носки на эти деньги.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

А еще даритель физически может находиться далеко. Деньги перевести проще и дешевле, чем пересылать подарок.

Тогда два варианта: либо родители идут и покупают на эти деньги конкретный подарок, который подарил бы даритель, и сами вручают его, сказав, что это от тетьЛюси, либо отдают деньги ребенку в удобном ребенку виде.

Либо родители идут и покупают подарок от тети Люси вместе с ребенком, тот подарок, который выберет сам ребенок. Или ты адепт идеи "подарок должен быть сюрпризом, иначе это не подарок"?

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

потому что ребенок еще слишком мал для самостоятельного посещения магазинов.

Ты заебал с этим аргументом. Раз аноны помнят такие ситуации - значит, им не три года. Значит, они могли бы пойти в магазин и купить себе шоколадку и газировку, а не носки на эти деньги.

Я тут, знаешь ли, не один.   
И при чем тут аноны вообще? То, что у конкретных анонов, были очень странные родители, не делает плохой саму идею передачи денег на подарок ребенку его нормальным родителям. Если этот ребенок еще мелкий. Или если деньги - часть суммы на что-то дорогое.
Это как считать, что шубы вообще никому дарить нельзя (даже если человек мечтает об этой конкретной шубе) только потому, что некоторые аноны не любят шубы.

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Нет, не делает. Этот даритель не дарит ненужную шубу или старые трусы. Нет ничего унизительного ни в подарочных сертификатах, ни в целевых деньгах, если они на то, что ребенок реально хочет.
Хотя, я понимаю, что в тебе сейчас орут детские травмы, и  сквозь них ты уже пробиться и воспринимать информацию не можешь, поэтому этот разговор бесполезен.

Это в тебе сейчас орёт установка о травмированности анонов, которая мешает тебе прочитать посты не жопой и осознать, что проблема не в том, что дарят деньги, а в том, что ребёнок в итоге без подарка (или без желанного подарка).

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

И при чем тут аноны вообще?

При том, что разговор начался с личного опыта отписавшихся анонов.

То, что у конкретных анонов, были очень странные родители, не делает плохой саму идею передачи денег на подарок ребенку его нормальным родителям.

У кого были нормальные родители и так не делали - молодцы, но мы начали с того, что такая обидная практика была много у кого. При чем тут ваши нормальные родители?

Если этот ребенок еще мелкий.

Насколько мелкий-то? Тут уже отвечали, и не раз, что речь о детях от 8 до 13. В этом возрасте уже можно решить, чего хочешь, и пойти купить.

Это как считать, что шубы вообще никому дарить нельзя (даже если человек мечтает об этой конкретной шубе) только потому, что некоторые аноны не любят шубы.

Это как научись читать не жопой, блять

Анон

Re: Смотрим в зубы дареным коням

Отец из истории анона, возможно, имел аналогичные основания давать деньги ребёнку напрямую, минуя маму.

Отец из истории анона, если не доверял суке-бывшей, должен был покупать анону 50% одежды, обуви, гаджетов, оплачивать половину секций и репетиторов и все такое. А выдавать ребенку условные 2к вместо 10, положенных по закону, и выставлять себя папашей-молодцом не чета говноматери — типичное мудачество.