Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-01-07 01:32:46
- Анон
Любовь и властные кубики
Тема для чтений шедевров романтической фантастики. Несгибаемые героини в беде, властные, но нежные внутри принцы, коварные сучки-разлучницы, коварные властные принцы-враги, трепетные зверушки и сиротки для приосанивания, тысячи их.
#5301 2021-12-14 21:48:15
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Как начинающему автору, очень хотелось бы разгадать этот удивительный секрет
Как тут уже много раз говорили, нужно понимать свою целевую аудиторию либо самому быть таким 
#5302 2021-12-14 21:48:51
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Вот это и поражает
Как начинающему автору, очень хотелось бы разгадать этот удивительный секрет
Ну, а зачем тебе искать, что цепляет у хреновых авторов? Если ты так уверен, что пишешь лучше их, посмотри на хороших авторов, у которых не критически низкая популярность, и пойми, почему они заходят.
Та же демина, пусть и не супер популярная, но издатая и нашла своих читателей.
Отредактировано (2021-12-14 22:06:00)
#5303 2021-12-14 21:50:37
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Если ты так уверен, что пишешь лучше их, посмотри на хороших авторов, у коготорых не критически низкая популярность и пойми, чем цепляют эти авторы.
Так анон, похоже, хочет тоже набивать хоботом по клаве, но при этом стричь бабло 
Я бы тоже не отказался.
#5304 2021-12-14 22:29:37
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Так анон, похоже, хочет тоже набивать хоботом по клаве, но при этом стричь бабло Я бы тоже не отказался.
Это из чего такое заключение внезапно?
Анон уже писал раньше: если освоена хотя бы школьная программа с её сочинениями, ТАК, как написано, например, последнее начитанное — писать нельзя. Даже если захочешь, не получится.
Канцелярит и унылость получиться может, а вот ЭТО — не-а.
Отредактировано (2021-12-14 22:32:59)
#5305 2021-12-14 22:40:08
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
если освоена хотя бы школьная программа с её сочинениями, ТАК, как написано, например, последнее начитанное — писать нельзя.
Ой, да ладно. У звездной очень мало проебов по орфографии. Логика хромает? Так к школьной программе и сочинениям она имеет мало отношения. Накуры у нее ядреные. Язык - лучше, чем у многих сопалатников.
В твоих постах видится заход: я слишком хорошо пишу, поэтому у меня популярность меньше.
Отредактировано (2021-12-14 22:40:51)
#5306 2021-12-14 22:52:49
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Язык - лучше, чем у многих сопалатников.
Да, "сползла с постели в позе нинзи на выезде" и другие перлы — прекрасная демонстрация и орфографии, и юмора, и языка, а уж какой там был накур, всем накурам накур!
Да, я [тоже] считаю, что звёздная — это гильдия литнегров, но это покупается и читается людьми, и такого в жанре — море-окиян.
В твоих постах видится заход: я слишком хорошо пишу, поэтому у меня популярность меньше.
У меня популярности вообще никакой нет, я чисто в стол пишу, и страдаю от неуверенности в себе как в авторе, поэтому хочу везде соломки подстелить.
И пишу вообще не ромфант, кстати.
Так что почини пронзатель )
А, и я не тот анон, который тут до этого на похожую тему страдал )
Отредактировано (2021-12-14 22:53:52)
#5307 2021-12-14 22:57:44
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Самая грамотно написанная книга уже существует - словарь. Но не так много анонов читают его на ночь.)
Справедливости ради, самая высокая популярность всегда и везде почему-то у всякого говна, которое существует только чтобы эту популярность получать, не брезгуя никакими методами. Хорошие вещи обычно где-то посередине. Не в жопе, но и не в топе.
#5308 2021-12-14 23:02:44
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Да, "сползла с постели в позе нинзи на выезде" и другие перлы — прекрасная демонстрация и орфографии, и юмора, и языка
Если героиня - дерзкочика, то это как раз такая внутренняя речь, которая ее образу соответсвует. Намного лучше, чем монотонно рассказывать про то, "как все устроенно в нашем мире", или "я посмотрела в зеркало, в нем отражалась изящная блондинка с пухлыми губами". Помимо дерзкочикового, звездная эксплуатирует образ благородной страдашки, там героини выражаются по-другому (в академии проклятий, долине драконов и т.д.). Соответствие речи характеру героя - таки действительно показывает уровень владения языком.
Вспышки фотокамер ослепляли, криминалисты старались запечатлеть каждую деталь, каждый предмет, каждую капельку крови, обнаружившуюся на полу, а я… у меня была достаточно сложная задача – следователь-стажер, без права задавать вопросы расе высших.
Это динамичное и эмоциональное описание.
а уж какой там был накур, всем накурам накур!
Да, у звездной накуры вполне себе, особенно ранние. В отличие от 100500 попаданки, которая была никем, стала графиней, получила магею.
Отредактировано (2021-12-14 23:20:35)
#5309 2021-12-14 23:08:27
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Самая грамотно написанная книга уже существует - словарь. Но не так много анонов читают его на ночь.
Ну, должно быть какое-то равновесие. Никто не будет читать лфр только потому, что автор ошибок не делал или "освоил школьную программу". И орфография - вообще дело сотое, хотя ошибки правописания чаще бросаются в глаза.
Но если графинька говорит: "он с меня ухмылялся", - то тоже читать невозможно.
#5310 2021-12-14 23:16:36
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Намного лучше, чем монотонно рассказывать
Героиня — не дерзкочика по сюжету, а полицейский стажер, закончивший военную академию, то есть, имеющий приличное разностороннее образование. И прошла непростой путь. Между монотонным повествованием и гопницким арго есть много промежуточных вариантов. Динамичности и эмоциональности в повествовании хватает, но без внутренней логики и внешней грамотности это — ну, на мой лично взгляд, конечно — скорее недостаток, чем достоинство. И уж во всяком случае не делает книгу хорошей.
Остальное у звездной я не читал, возможно, редактура (или другой литнегр) сильно её облагораживает. Впрочем, речь не о конкретном авторе.
Фраза про пронзатель относилась к тому, что нет, я не страдаю от того что мои пописули не читают — я и не выкладываю.
Справедливости ради, самая высокая популярность всегда и везде почему-то у всякого говна, которое существует только чтобы эту популярность получать, не брезгуя никакими методами.
Вот.
И хочется узнать про эти методы. Имеют ли они вообще отношение к литературе, или это чисто маркетинг )
Отредактировано (2021-12-14 23:27:08)
#5311 2021-12-14 23:28:10
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Героиня — не дерзкочика по сюжету, а полицейский стажер
Героиня - дерзкочика. Ее можно объявить хоть нобелевским лауреатом, но у звездной всего два типажа. И вот это - дерзкочика. Этот образ звездная всегда исполняет на ура. Тебе такие героини могут быть не близки, что не значит, что характер героини не является цельным.
Тем более что образование и занятие вообще-то не гарантируют высокий уровень культуры человека. Точно так же как то, что книга про курощателей, не значит, что это негодная книга.
без внутренней логики и внешней грамотности это — ну, на мой лично взгляд, конечно — скорее недостаток, чем достоинство. И уж во всяком случае не делает книгу хорошей.
Сниженная лексика - не неграмотность. И грамотность - это то, что хочется видеть в книге, но не то, что делает книгу хорошей.
Отредактировано (2021-12-14 23:41:45)
#5312 2021-12-14 23:30:36
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Справедливости ради, самая высокая популярность всегда и везде почему-то у всякого говна, которое существует только чтобы эту популярность получать, не брезгуя никакими методами. Хорошие вещи обычно где-то посередине. Не в жопе, но и не в топе.
По-моему, это не так. Самое говно просто вообще никто не читает. В топе то, что хуже вещей посередине, но не самое говно.
#5313 2021-12-14 23:41:06
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Ее можно объявить хоть нобелевским лауреатом, но у звездной всего два типажа. И вот это - дерзкочика. Этот образ звездная всегда исполняет на ура.
Ты правда не видишь тут противоречия?
Нам дают героиню с определенным прошлым, который формирует если не характер (хотя формирует, да), то тип поведения и реакций, отличный от того, как говорит и действует героиня. "Это типичная героиня Звездной" — здесь не оправдание, наоборот, оно значит только, что у Звездной все героини (которые не из низов изначально) — ровно такая же неверибельная хуйня. Нобелевский лауреат с таким поведением, аристократка с таким поведением — это ни разу не героини цельным характером.
И грамотность - это то, что хочется видеть в книге, но не то, что делает книгу хорошей.
Ни сюжет, ни характеры, ни грамотность, ни продуманный мир, ни динамичность, ни что-либо ещё по-отдельности не делают книгу хорошей. Только всё вместе 
Я вообще не граммар-наци, и считаю, что если всё есть, а грамотности особо нет — то и хуй бы с ней. Хотя вычитку и исправление ошибок в платных книгах полагаю как минимум показателем уважения автора не только к читателям, которые платят ему деньги, но и к самому себе.
Отредактировано (2021-12-14 23:45:25)
#5314 2021-12-14 23:55:25
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Ты правда не видишь тут противоречия?
Нам дают героиню с определенным прошлым, который формирует если не характер (хотя формирует, да), то тип поведения и реакций, отличный от того, как говорит и действует героиня.
Анон, какое определенное прошлое? Она полицейский. Ты вообще с полицескими сталкивался?
Да и в отрыве от книги: врачи, закончившие вузы, преподаватели в университетах - все исключительно корректные, тактичные люди с высоким уровнем культуры?
"Это типичная героиня звездной" — здесь не оправдание, наоборот, оно значит только, что у звездной все героини — ровно такая же неверибельная хуйня.
Во-первых, повторюсь, как можно поверить, что полицейская - дерзкочика. Действительно. Полицейские не такие.
Во-вторых, ты утверждаешь, что понимаешь, что делает книгу хорошей, но как-то вообще не улавливаешь, что героиня - это та, в кого хочет вролиться читатель. И если читатель представляет себя такой вот четкой-резкой-дерзкой, которая сама кого угодно курощит, то звездная прекрасно выполняет свою задачу. Т.е. образ героини - это сублимация того, что никогда не позволишь себе ирл.
Отредактировано (2021-12-15 00:05:46)
#5315 2021-12-15 00:09:20
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
И хочется узнать про эти методы. Имеют ли они вообще отношение к литературе, или это чисто маркетинг )
Кмк это больше всего фансервис. В фиках это будут популярные пейринги, в книгах популярные сюжеты, в музыке прилипчивые песни... Что-то такое, что зайдет многим просто потому, что оно на хайпе. А реальное искусство все-таки вещь штучная, а не массовая. Потому оно немножко в тени находится.
#5316 2021-12-15 00:09:31
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
И если читатель представляет себя такой вот четкой-резкой-дерзкой, которая сама кого угодно курощит, то звездная прекрасно выполняет свою задачу. Все действия ее героини непротиворечивы.
То-то на этого Князюшку куча ругательных отзывов даже от фанатов Звездной, ага. 
Что-то даже у них с вжопливанием дело плохо пошло. Ругали и бесконечный бессвязный поток мыслей героини, и, мягко говоря, странную любовную линию, и сюжет.
Тут ГГ даже в логике своего характера и читательских ожиданий не действует, это просто какая-то Любаня из пациентской темки с маршруткой личностей, которая каждые три секунды меняет мнение, характер и объект симпатий, что даже у ЦА может сильное недоумение вызывать.
#5317 2021-12-15 00:12:46
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
То-то на этого Князюшку куча ругательных отзывов даже от фанатов Звездной, ага. Что-то даже у них с вжопливанием дело плохо пошло. Ругали и бесконечный бессвязный поток мыслей героини, и, мягко говоря, странную любовную линию, и сюжет.
Анон, она хуже, чем другие героини звездной такого типа. Да и вообще у звездной очень странно меняется качество книг, сюжета и т.д.
Тем не менее все еще это не
если освоена хотя бы школьная программа с её сочинениями, ТАК, как написано, например, последнее начитанное — писать нельзя. Даже если захочешь, не получится.
Отредактировано (2021-12-15 00:14:42)
#5318 2021-12-15 00:15:10
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
полицейский стажер, закончивший военную академию, то есть, имеющий приличное разностороннее образование. И прошла непростой путь
Немного оффтоп, но у меня есть знакомая, которая работает в МВД, пишет психологические характеристики другим МВДшникам, идущим на повышение. ТАК ВОТ по манере поведения даже высокие полицейские чины дадут приличную фору любому гопнику, а уж что творится среди низшего состава - я даже представлять боюсь. Знакомая от своей начальницы, дамы в погонах и с высшим образованием, за полгода работы не слышала ни одной фразы, в которой не было мата) А половина её коллег на вопрос "При скольки градусах кипит вода?" с уверенностью ответили "36 градусов!"
Так что по уровню интеллекта и дерзкочиковости героиня Звёздной как раз весьма убедительна 
#5319 2021-12-15 00:27:21
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
по манере поведения даже высокие полицейские чины дадут приличную фору любому гопнику, а уж что творится среди низшего состава - я даже представлять боюсь.
Ага, у анона какая-то розовопония с честью мундира и полицейскими-интеллигентами.
#5320 2021-12-15 00:34:46
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
То-то на этого Князюшку куча ругательных отзывов даже от фанатов Звездной, ага.
Ну так по логике анона, эта книга должна быть самой популярной Ведь чем хуже, тем выше рейтинги.
каждые три секунды меняет мнение, характер и объект симпатий,
Если бы не последнее, имхо, остальное бы простили. Обычно у Зведной либо один, либо два основных ЛИ: в академии - Тьер и Элохар, в катрионе - Динар и кесарь, в играх - Норт и Гаэр-аш, в хелл - демон и кто-то там. Обычно понятно, кто в приоритете и кто кого задоминячит. Здесь Звездная любовную линию вообще не вытянула.
Отредактировано (2021-12-15 00:42:39)
#5321 2021-12-15 01:37:38
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Для этого владельцам сайта надо нанять штат редакторов, которые будут проверять реальные ли там ошибки
На фанфиксе как раз премодерацию отменили, и там теперь толпа безработных редакторов.
Был бы интересный кроссовер!
#5322 2021-12-15 02:18:20
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Вот.
И хочется узнать про эти методы. Имеют ли они вообще отношение к литературе, или это чисто маркетинг )
Ты ещё порно посмотри и задайся вопросом почему в топе такое плохое кино висит, ни раскрытия характеров, ни конфликта, снято в одной локации, кто это вообще смотрит?
Смысл ромфанта один — чтобы цепляло. Звездная цепляет. В том же проклятом герцоге книга начинается с большой несправедливости по отношению к героине. Очень легко понять юную девчонку, мечтавшую поехать на свой первый бал, предвкушавшую лучшие год-два своей жизни, первую любовь, развлечения, и теперь этого лишенную. И ее ещё показывают благоразумной, любящей семью, умеющей радоваться. Две страницы прочитала, и уже лично хочется герцогу шею свернуть. И оно живенько написано.
Да даже в юмористических, «Телохранительницу» хотели заставить любимого котика убить (не, ну какая героиня, такой и котик), «Черную ведьму» из города выгнать хотят, вот тебе сразу конфликт понятный и простой.
#5323 2021-12-15 07:21:07
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
Анон, какое определенное прошлое? Она полицейский. Ты вообще с полицескими сталкивался?
Да. В т.ч. как свидетель-почти-обвиняемый.
А ты? (Я уж не говорю про человека, который выжил на одной территории с педофилом). Они могут вести себя хамски (и чаще всего именно так и делают, если им от тебя ничего не надо), но они не ведут себя как идиоты. В особенности с вышестоящими. В особенности, когда хотят чего-то добиться. И нет, розовопония тут ни при чём.
Да, у меня есть приятели в МВД, и у меня есть знакомые(очень близкие), окончившие военшколы. И чаще это разные подмножества.
Вот тут:
но у звездной всего два типажа.
Ты пишешь буквально следующее: у Звездной есть полдюжины шаблонов, которые она использует во всех своих книгах, ее герои одинаковые, поэтому она хороший автор.
То есть, для ромфанта это плюс, а не минус. Понято, принято.
Знакомая от своей начальницы, дамы в погонах и с высшим образованием, за полгода работы не слышала ни одной фразы, в которой не было мата)
Про мат там слова не было. Даже бы если он был. Претензия к общей идиотичности героини. И сотен её клонов: хамоватых "аристократок", залупающихся на бояр крестьянок и иже с ними.
Хотя про интеллект низшего состава реальной полиции отчасти соглашусь. В нашей народной республике это часто выходцы из сельской местности с одной школой на 30 близлежащих деревень.
Ты ещё порно посмотри и задайся вопросом почему в топе такое плохое кино висит
Почему сразу плохое? Бывает и хорошее
Кстати, иногда даже в порно есть потуги на сюжет, конфликт и раскрытие характеров) .
Там-то как раз все понятно )
Смысл ромфанта один — чтобы цепляло
Да это вроде смысл любой художественной книги, не только ромфанта.
#5324 2021-12-15 08:08:01
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
А ты? ... Они могут вести себя хамски.., но они не ведут себя как идиоты
Анон, ты свой опыт экстраполируешь всегда так категорично? Я вот сталкивалась с хамами и придурками. Не единожды. Что это доказывает? Что не бывает порядочных культурных полицейских? Люди бывают разные, и претензия, что героиня - полицейская, но ведет себя по-хамски и использует сниженную лексику - очень странные.
Про мат там слова не было...
Претензия к общей идиотичности героини.
А про воду, кипящую при 36 градусах, ты не прочитал или сознательно опустил?
То есть, для ромфанта это плюс, а не минус. Понято, принято.
Для ромфанта, как и для многой другой развлекательной литературы, где не стоит цель поднимать актуальные проблемы обществ, плюсом является умение создать образ, который будет близок читателю потому что: 1) отражает его опыт или 2) отражает его представления о себе, или 3) отражает его мечты о том, каким бы он хотел быть.
Дерзкочика часто попадает в 3).
Приэтом никакая заявленная профессия героини, никакое занятие не мешает ей быть дерзкочикой либо няшей-поняшей. Дерзкочикой может быть даже "хамоватая "аристократка", залупающихся на бояр крестьянок и иже с ними." Прямо аристократы не могут вести себя по-хамски. Имеет значение, как это хамство оформлено.
#5325 2021-12-15 09:42:13
- Анон
Re: Любовь и властные кубики
А про воду, кипящую при 36 градусах, ты не прочитал или сознательно опустил?
Нет, заметил и согласился.
Дерзкочикой может быть даже "хамоватая "аристократка",
Дерзкочикой может быть кто угодно, но аристократка, хамящая вышестоящим, сколь угодно изящно (а оформлением авторы не заморачиваются) просто станет парией и, возможно, подведет под монастырь/плаху всю семью.
Ггня по сюжету — опытная вышивальщица в аду и представительница структуры, в которой принципы поведения, иерархии и субординации вбивают иногда буквально. Вести себя так, как в книге, она может только в том случае, если у нее изначально чего-то не хватает в голове.
Это не соответствует декларации автора, но да, теперь соглашусь, она как раз из тех самых чинов с 36 градусами интеллекта.
Ок, ромфант может быть церебральным поревом без логики и даже грамматики, и другие люди имеют право считать так.
Я считаю, что неверибельное говно должно назваться именно так, а с кинками можно и дОлжно писать хорошо — во всяком случае, на продажу — и имею право так считать, даже если вселенная против меня.
Давай закончим на этом.