Холиварофорум

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

А другого анона теперь ещё больше бесят создатели и актёры. 

Отредактировано (2020-04-17 02:19:58)

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Там дофига интересного в образе на самом деле раскрыть можно было. Например, что Нигма не снихуя такой странный фрик, а в основном из-за долбанутого детства и семейки. Ну хоть в двух словах упомянуть, на контрасте с Освальдом, которому родители до тридцати годиков в попу дули, что Нигму родители игнорили, а отец вообще избивал в детстве, пока у мелкого Эдика крыша не начала съезжать. Отлично зашло бы и во многом объяснило разницу в характерах и отношении к людям.

Ведь Пингвин, каким бы он долбанутым ни был, к людям относится сильно здоровее, умеет и более-менее здорОво влюбляться, и доверять (пусть и зря обычно), и успешно имитирует няшу и втирается в доверие. То есть, скилл социального взаимодействия у него как-никак, но прокачан. А у Нигмы с этим вообще ноль, спасибо забитой маме и бате-домашнему абьюзеру, он людям доверять не умеет и 20+ лет сычует в одиночку в своей голове. В частности, вангую, поэтому его так и подорвало от убийства Освальдом Изабеллы, что Освальд был первым кому он начал реально доверять, а оказался таким же гадом и предателем, как люди вообще. И я даже не удивлюсь, если создатели сериала что-то такое и подразумевали, но как обычно решили разъяснениями не заморачиваться, догадаются зрители как-нибудь и так, пойдут комиксы ради их шедевра почитают.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Ну насколько я помню его отца в чётвертом сезоне хотели показать и даже влажно мечтали Керри для камео позвать, но что-то идея ничем не завершилась

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

По сути, абьюз в детстве - единственная недостающая часть пазла, она бы всё объяснила и Нигма не выглядел бы таким внезапным. Например, вот он видит, что мужчина причиняет вред девушке, его триггерит, он его убивает, и он уверен, что девушка теперь заценит его, т.к. он спас её (в его картине мире мама его не заценила, потому что он нишмок, на что накладывается папино "будь мужиком, блеать"), но упс. И далее по тексту. С Освальдом анон выше уже всё описал. Да, всё это само собой напрашивающийся вывод, но это тот случай, когда принцип "не рассказывай, а показывай" дал сбой.

Особенно странно отсутствие бэкстори Нигмы выглядит на фоне подробно и любовно выписанных бэкстори всех остальных персонажей, даже намного более лебедевых. В результате Нигма для зрителя выглядит тем самым инопланетянином без мотивации.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

она бы всё объяснила

Да не, не всё. Там и так абьюз хорошо вангуется/фанонится по проблемам с головой и хуёвой социальной жизни, но абьюз не объяснил бы, почему Нигма регулярно переобувается в прыжке, не следует собственным принцам, которые задвигает другим, приосанивается над Пингвином в том, в чём сам виноват (в истеричности, в следовании эмоциям вместо разума, ну или в неумении любить любимок, например). Там прост ебанулись где-то в ходе второго сезона, но больше всего ебанизма досталось Нигме, потому что не успели прописать персонажа, пока ещё держали себя в рамках.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

то см. Риддлер в исполнении Джима Керри.

У анона всю дорогу было ощущение, что этого Риддлера они пытаются списать с Риддлера Кэрри. Именно Эдика, может, и пытались в комиксного запихнуть, но всё опять только на словах (я няша логичный расчётливый логик, а вы все хуйня, хуйня!!!1111)

готэмский Нигма - это Джокер на минималках.

Плюсану, такое же ощущение. Анону комиксы как вид искусства не заходят, но, наткнувшись на стори из детства Риддлера, прочитал и аж охуел, насколько Эдик не вписывается в канон.

Нигма хороший и натурал! я хороший и натурал! мы хороший и натурал!

Самое интересное, что он, говорят, идентифицирует себя как квир, и ещё анон видел его фотку с мужиком за ручки, но не вдавался в реальность/фейк заявленного, так что в своё время охуел от переобуваний Смита: то с Робином тискается и поставляет фансервис, то чуть ли не нахуй фанатов шлёт. Анон закрыл вкладку и решил забыть, но в свете твоих подробностей сейчас сидит и думает: это на него Риддлер-Эд так хуёво повлиял до проблем с самоидентификацией или наоборот, и в сериале Эдик такое говно-в-проруби из-за Смита.

Отредактировано (2020-04-17 09:56:27)

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Аноны, а какие ваши любимые хедканоны?

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Аноны, а какие ваши любимые хедканоны?

Что Нигма много, часто и со вкусом был пижжен в детстве, отчего у него появился Риддлер.
Что Нигма хотел убить ле маман за то, что не защитила или пиздила сама, может Риддлер даже об этом думал, а может и сделал, если учесть, что про родителей показан и рассказан ноль. А взрослый недолюбленный Нигма искал мамку в своих подружках и папку в Пингвине, потом переставал находить и убивал.
Что Освальд демисексуал, т.к. не показано, что он приветствует отношашки и секс с кем попало. Отношашки с кем попало даже прямо словами не приветствовал.
Что Гордона, пока он был военным, крепко вдарили по голове, может даже не один раз.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Но для её управления нужны были двое.

не-а. Нигма напиздел об этом, сценаристы потом уже прямо сказали.

Разве? Вроде они только сказали постфактум, что Нигма вернулся ради Пингвина, но это не одно и то же. Или я еще какие-то откровения сценаристов пропустила?
А впрочем, не важно, т.к. смехотворный пиздежь горе-сценаристов это всё равно никанон. Чего они только нам ни обещали и ни "объясняли".

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Что Нигма хотел убить ле маман за то, что не защитила или пиздила сама, может Риддлер даже об этом думал, а может и сделал, если учесть, что про родителей показан и рассказан ноль. А взрослый недолюбленный Нигма искал мамку в своих подружках и папку в Пингвине, потом переставал находить и убивал.

Один из лучших фиков по теме (по моему скромному мнению, конечно) это ещё круче завернул. Ле маман убил то ли Нигма, то ли его абьюзер-папка - Нигма уверен, что папка, папка намекает, что таки Нигма, полиция думает, что это был несчастный случай - и в результате Нигма идёт работать в полицию, чтобы подставить папку и засадить его в тюрьму.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Один из лучших фиков по теме (по моему скромному мнению, конечно) это ещё круче завернул. Ле маман убил то ли Нигма, то ли его абьюзер-папка - Нигма уверен, что папка, папка намекает, что таки Нигма, полиция думает, что это был несчастный случай - и в результате Нигма идёт работать в полицию, чтобы подставить папку и засадить его в тюрьму.

О! Спасибо, мой хэдканон знатно обогатился подробностями. 

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

А я зашипперил Пингвина с Фоксом после одной фоксмы (Нигма там мудак похлеще, чем в каноне, а у Пингвина и Фокса огонь взаимодействие) и теперь мне грустно, потому что контента по ним нет от слова совсем(

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

А впрочем, не важно, т.к. смехотворный пиздежь горе-сценаристов это всё равно никанон. Чего они только нам ни обещали и ни "объясняли".

А что они особо обещали то помимо Харли в третьем сезоне? Спасибо что без этого обошлось, потому что чую что лепили бы её из Барбары

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Они не могли показать ни Харли, ни Джокера из-за авторских прав. Тут это не совсем пиздёж, скорей они правда надеялись, что смогут выбить разрешение. Хотя кто знает

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Походу, мне повезло, что смотрел уже все после выхода сериала целиком, и не следил за новостями, интервью и прочим Еще и последнюю серию малодушно не смотрел, прочитав описание.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

почему Нигма регулярно переобувается в прыжке, не следует собственным принцам, которые задвигает другим, приосанивается над Пингвином в том, в чём сам виноват (в истеричности, в следовании эмоциям вместо разума, ну или в неумении любить любимок, например).

Аноны, вы как будто в реальности таких людей не знаете (ну, не маньяков, а переобувающихся и обвиняющих других в том, в чём сами виноваты  ). Не уверена, что это правильный термин и что сейчас им до сих пор пользуются, но вроде это называют проекциями? Нигма видит в чужом глазу то, что в себе признавать не хочет и старается первым тыкнуть пальцем в кого-нибудь, чтобы не уличить в этом самого себя. Плохой и жестокий убивца у него Риддлер, истеричный и не умеющий любить манипулятор - Пингвин, один Эдичка несчастная жертва обстоятельств, на которую все нападают и ей ото всех приходится защищаться. Неприятный, но вполне реалистичный портрет, и абьюз очень способствует формированию такой херни, выученная беспомощность такая выученная.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Аноны, вы как будто в реальности таких людей не знаете

Ты абсолютно прав, анон, но почему-то Нигма бесит больше 

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

А почему Пингвин не тыкает Эдика носом в его истерики, так просто в его картине мира, не в истериках проблема Эдика (Пингвин там тоже объективно истеричка та ещё, он даже не стесняется этого, просто не Эду на эту тему вякать), скорей в самосаботаже. Ну и у Пингвина достаточно ресурса, чтобы держать свои наблюдения при себе, если они не нужны для его цели. Разбор полётов мозги Эдику не вправит, просто разозлит или запустит новый виток "хто я". Всё Пингвин понимает, просто в отличие от Эдика у него утилитарный подход, а не принцип "ну я ему покажу, задену побольнее и пусть страдает, сука". Он даже не дал Эдику поумолять и поунижаться перед заморозкой, объяснил ему свой план и дальше очень быстро всё сделал. Нет там потребности просто ради симметрии унизить.

Отредактировано (2020-04-18 14:19:04)

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Аноны, вы как будто в реальности таких людей не знаете

Ты абсолютно прав, анон, но почему-то Нигма бесит больше 

Это да, не спорю) Может потому что доведено до крайности со всеми этими образами из зеркала и т.д.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Самое интересное, что он, говорят, идентифицирует себя как квир, и ещё анон видел его фотку с мужиком за ручки, но не вдавался в реальность/фейк заявленного, так что в своё время охуел от переобуваний Смита: то с Робином тискается и поставляет фансервис, то чуть ли не нахуй фанатов шлёт. Анон закрыл вкладку и решил забыть, но в свете твоих подробностей сейчас сидит и думает: это на него Риддлер-Эд так хуёво повлиял до проблем с самоидентификацией или наоборот, и в сериале Эдик такое говно-в-проруби из-за Смита.

Кори открытый би, да (а судя по его собственным описаниям и по явному интересу к сисястым феминным драг-квинам, скорее даже пансексуал), именно поэтому на его почти гомофобные пляски в твиттере фандом в свое время глядел, поперхнувшись попкорном.
Думаю, тут вообще всё очень неудачно сложилось - и сценаристы, которых болтает как цветок в проруби, и актер, которому дали слишком много свободы и который думает, что он играет себя. И всё это в одно время в одном сериале.
Ну а лично крыша Кори, кмк, изначально была прибита не очень крепко, так как отжигал он с самого начала, просто черты клиники это начало приобретать к третьему сезону. С первых конов было "я" в рассказах о Нигме и нездоровый энтузиазм, в то время как остальные актеры рассказывали о своих персонажах в третьем лице и как о других личностях. Ну и кулстори от РЛТ о том как Смит вел себя в самом начале знакомства тоже намекают, что приятным и полностью адекватным человеком он не был никогда, по крайней мере на момент начала создания сериала уже точно.

другой анон

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Что Нигма много, часто и со вкусом был пижжен в детстве, отчего у него появился Риддлер.

Канон же.

Что Гордона, пока он был военным, крепко вдарили по голове, может даже не один раз.

Тоже канон. И тот факт, что в самом сериале Джиму регулярно прилетает в лобешник всяким очень тяжелым, но сотрясением мозга он не мучится ни разу, как бы намекает.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

С первых конов было "я" в рассказах о Нигме

Короче, у Нигмы в Готэме аж три личности - Эд, Риддлер и Кори  Бедолага

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Ну и кулстори от РЛТ о том как Смит вел себя в самом начале знакомства тоже намекают, что приятным и полностью адекватным человеком он не был никогда, по крайней мере на момент начала создания сериала уже точно.

А как он себя вёл?

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Аноны, вы как будто в реальности таких людей не знаете (ну, не маньяков, а переобувающихся и обвиняющих других в том, в чём сами виноваты    ).

Мы в реальности таких людей знаем. Просто эти люди не заявлены комиксным каноном как малоэмоциональные логики-интеллектуалы.

Анон

Re: [Фандомное] Пингвин и Готэм

Аноны, вы как будто в реальности таких людей не знаете (ну, не маньяков, а переобувающихся и обвиняющих других в том, в чём сами виноваты    ).

Мы в реальности таких людей знаем. Просто эти люди не заявлены комиксным каноном как малоэмоциональные логики-интеллектуалы.

А Пингвин не заявлен как любитель мужчин и тонкий-звонкий няш-мяш. А Кошка должна быть сексапильной красоткой ноги-от-ушей, а не полноватой девушкой с неконвенциальными чертами лица. И Джокер должен быть один и называться Джокером. По-моему, такая претензия как минимум странная, в диси нет единого рассово-верного канона. Комиксному Риддлеру вообще не везёт, у Готэмского Нигмы хоть какой-то характер есть, в остальных киноверсиях Нигма просто карикатурный псих.

Отредактировано (2020-04-18 20:44:48)