Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

потом переходит к угрозам по поводу того, что она разбивает сердце его пасынку

Все так и пишут про угрозы, не уточняя, в чем они заключаются, и, я думаю, многие представляют себе, что угрожали навредить Пушкину или НН. Но это плохо укладывается в историю. Скорее всего, были угрозы типа "ах, Дантес покончит с собой от любви".

Андрей Карамзин пишет, что сначала Геккерн уламывал, потом 2 ноября стал грозить, а четвёртого пришли дипломы рогоносца

В клочках ноябрьского письма Пушкина Геккерну стоит, что 2 ноября Дантес сообщил геккерну, к большому удовольствию геккерна, что Пушкин раздражён, а его жена перепугана из-за чего-то и теряет голову, причём в уцелевших клочках, что игнорируется в итоговой сводной реконструкции письма, которую всюду перепечатывают, в этом месте идёт речь о каком то анонимном письме. То есть Наталья получила какое-то анонимное письмо, перепугалась из-за этого, сказала об этом Дантесу, а Дантес сообщил об этом геккерну и тот, по Пушкину,  был очень доволен, смысл в этом может быть только тот, что по мнению Пушкина гекеерн - это анонимное письмо и написал чтобы напугать Наталью.

Грозил он очевидно тем, что имя госпожи Пушкиной  будет скомпрометировано в том числе перед её мужем. Сам Пушкин считал, что именно это геккерн и затеял и написал диплом рогоносца чтобы скомпрометировать перед ним Наталью. В этом пункте Пушкин  скорее всего был не прав.

Пугать её тем, что вот Дантес покончит с собой - это бы едва ли Андрей Карамзин описывал словом грозить. Да и чем бы это её напугало. Разве что если бы у этому прибавочлось что он оставить компрометирующее ее предсмертное письмо , и оно станет известно публике.

А так он уже на стадии уговоров рассказывал ей, что Дантес болеет и умирает от любви к ней (в двадцатых числах октября, когда он действительно болел, Пушкин даже выдумал что сифилисом). Переход от этого к " он конечно выздоровел, но теперь покончитс собой" был бы даже немного смешной. А что он выздоровел было прекрасно известно, потому что он вернулся к службе.. он и освобождён-то от служебных обязанностей был всего на неделю в двадцатых числах октября...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Самое смешное, что ,собственно, неизвестно какие отношения были у Г и Д. Что у геккерна к нему была плаааменная страсть, это понятно, но непонятно, оставалась она платонической или Дантес позволил её удовлетворять. Геккерн отламывал во всей  этой истории такие штуки, что как-то можно поверить даже в то , что он мирился с тем, что Д его страстей удовлетворять не собирается, а только даёт о себе заботиться...

А переписки Дантеса с "папой" ни в каком виде не сохранилось? Хотя вряд ли, да, учитывая, что Дантес усиленно строил политическую карьеру и такие факты биографии были явно нежелательны...

Сохранилась естественно, и является одним из важнейших источников по теме. Сохранилась правда не полностью.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Сохранилась естественно, и является одним из важнейших источников по теме. Сохранилась правда не полностью.

И там нет никаких намёков на конкретный характер их отношений?
Хотя, вероятно, письма с "намёками" как раз и уничтожались

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Старшим был Сергей (1800-1831), потом шел  Константин (1803-1825), потом Александр (1805-1833).

Ого. Один погиб на дуэли, а остальные чего так рано закончили?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Сохранилась естественно, и является одним из важнейших источников по теме. Сохранилась правда не полностью.

И там нет никаких намёков на конкретный характер их отношений?
Хотя, вероятно, письма с "намёками" как раз и уничтожались

В дошедших письмах никаких.
https://archive.org/details/Pisma-Zhorz … -Gekkerenu
https://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/mp4/mp4-2982.htm

Заодно письма Дантеса к Екатерине Г
https://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/m … .htm?cmd=p

Ещё фрагменты переписки  , в том числе письма Геккерна к Дантесу, их опубликовал Труайя в 1946, получив их у потомков Дантеса. На русском этот материал был частично изложен и переведён тут http://e-heritage.ru/Book/10089381 , и смежные страницы

А вообще смешно сказать, но до сих пор никто не делал просто сводки источников об этих годах жизни Пушкина. Вересаевская книжка давным-давно устарела, а большинство пушкинистов игнорирует даже такие свидетельства, как сообщение, что в декабре-январе тридцать шестого года Пушкину приходило множество пасквилй и анонимных писем от разных людей, и он был просто в бешенстве.

Отредактировано (2026-06-22 17:23:53)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Старшим был Сергей (1800-1831), потом шел  Константин (1803-1825), потом Александр (1805-1833).

Ого. Один погиб на дуэли, а остальные чего так рано закончили?

Сергей погиб при штурме Варшавы в 1831 году, а Александр в 1833 году поссорился с неким шишковым, тот провоцировал его на вызов, но Александр от дуэли отказался, а вместо этого зарезал шишкова, был разжалован в рядовые и умер в том же году. Причина смерти неизвестна, Но поскольку после разжалования его скорее всего должны были весьма сурово наказать палками, то вполне мог умереть от последствий этого наказания, независимо от того, последовало ли оно за убийство или за какое-нибудь обычное солдатское нарушение. Мог и покончить с собой. Мог и просто помереть....

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я уж думала, за почти уже двести лет наследие Нашего Всего изучено вдоль и поперёк 

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я уж думала, за почти уже двести лет наследие Нашего Всего изучено вдоль и поперёк 

Где там. Но в принципе это общее явление. Практически ни по одной персоне мира не издаются " источники по биографии НН". Механика такая: люди пишут обобщающие биографии , полные или по каким то сюжетам, в которых стараются учесть все, всплывавшее на этот момент в печати, и то, что они сами или другие видели в архивах.

Потом в следующие десятилетия в разных работах всплывают новые источниеи, кто-то пишет новую обобщающую биографию, в которой учитывает и это новое ....

Беда в том, что с Пушкиным этого не происходит. Последняя такая биография - это Тыркова-Вильямс, первый том 1928, второй 1947, https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/tyrk … /index.htm , https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/tyrk … /index.htm

Все более поздние биографии селективные, оставляют  за бортом огромное количество материала. Список https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/biografiya.htm
Самый смех, конечно, Лотман.

С историей дуэли не лучше. Три работы, стоящие внимания - Стелла Абрамович, Эмма Герштейн, Скрынников,  всё в 90е голы, плюс стоит учесть Гордина, гибель Пушкина, и устаревшую, но ценную книгу Щеголева. И ту же Вильямс.

Но сплошь и рядом в одной работе упоминается источник,

▼Скрытый текст⬍

который известен автору другой, но игнорируется им. И авторы легко идут на логические провалы. Просто по капризу. Вот например у Андрея Карамзина стоит, в том самом мартовском письме, что сначала Геккерн уговаривал, потом стал грозить, потом через 2 дня появились анонимные письма, В смысле дипломы рогоносца. Через 2 дня после чего? По тексту совершенно ясно, через 2 дня после того как стал грозить. Там же так и сказано, сначала уговаривал, потом стал грозить, через 2 дня были анонимные письма. Но Абрамович угодно было, чтобы 2 дня отсчитывалось от свидания у Полетики, и она объявила, что это Андрей Карамзин имеет в виду именно его, он не назвал мол это свидание потому что не хотел о нём писать, но сам не заметил, что 2 дня отсчитал именно от этого пропущенного им события.
Так это в её работах и стоит.
В качестве ноябрьского письма от Пушкина геккерну традиционно всеми используется реконструкция, сделанная незадолго до Второй мировой. Там действительно люди сидели и корпели, но реконструкция всё-таки реконструкция. И самое главное, что это письмо подвергалось многократной правке, а реконструкция реконструирует его вид на определённый момент. И в ней не учтено, что в том месте, где Пушкин пишет о том как Наталья Николаевна потеряла голову из-за страха перед чем-то, и 2 ноября об этом Дантес говорил геккерну, на одной из стадий стояли ещё и слова " анонимное письмо", и только после этого шла речь о том, что геккерн решил нанести окончательный удар и написать диплом рогоносца. Получается, что в событиях 1-2 ноября как-то было замешано анонимное письмо, не имеющее отношения к этому диплому, и получила его явно Наталья Николаевна, потому что если бы его получил Пушкин (или узнал о нём сразу), то вызов дантесу он бы посылал не после получения диплома рогоносца 4-го, а сразу, 2 или 3-го.  Почти никто всего этого не учитывает, потому что почти никто не дорывается до воспроизведения французского текста, сохранившегося на реальных клочках ноябрьских писем Пушкина геккерну. Тем более до фотокопии этих клочков...

Отредактировано (2026-06-22 18:07:19)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Труд Тырковой на три четверти обесценивается тем, что в нём нет ссылок на источники. То есть это такой материал для самих пушкинистов, которые ещё могут и то не всегда, знать  или догадаться, откуда у неё что взято.
В каких-то случаях она по отвратительные привычке многих биографов того времени переводила чьи-то фразы и замечания в ремарки от себя. "Наталья Николаевна была бы счастливее, если бы судьба убавила Пушкину – так она его до конца дней звала, – дарованья, но прибавила росту". Это не телепатия, естественно, это Тыркова где-то прочитала чью-то фразу на эту тему, но чью - неведомо.
И эта биография ещё считается одной из самых лучших и подробных биографий Пушкина. И что самое ужасное, это так и есть.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А что удивительно.  Ну нет добротного сколько-нибудь полного фактографического изложения история конфликта Пушкина с Дантесом. Ну и изложения Бородинского сражения такого нет. И изложения событий тринадцатого четырнадцатого декабря 25 года в Питере нет. И изложения последних недель жизни Александра I нет. И того как Николай подписывал манифест о свободе в 905 году, и того, как России Германия объявляла войну в четырнадцатом году, и... Всё приходится восстанавливать кусками и клочками по разным историям и публикациям, самому, и никогда не знаешь, что пропустил из уже опубликованного.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Всё приходится восстанавливать кусками и клочками по разным историям и публикациям, самому, и никогда не знаешь, что пропустил из уже опубликованного.

Не хочешь скомпилировать и самоиздать? 

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Всё приходится восстанавливать кусками и клочками по разным историям и публикациям, самому, и никогда не знаешь, что пропустил из уже опубликованного.

Не хочешь скомпилировать и самоиздать? 

Нет)) пять-семь работ  (Щёголев, Леонид Гроссман, Тыркова, Абрамович, Герштейн, Скрынников, Гордин плюс упоминаемые ими источники, плюс письма самого Пушкина из полного собрания сочинений , включая публикацию черновых фрагментов писем геккерну) люди и без меня при желании прочтут и сложат в голове).

Отредактировано (2026-06-22 22:41:49)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон-пушкинист, а вообще что посоветуешь почитать более-менее увлекательное по теме (но без желтизны и слатшейминга НН) не очень подкованному в материале человеку?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Грозил он очевидно тем, что имя госпожи Пушкиной  будет скомпрометировано в том числе перед её мужем

Но это бы по ним самим ударило, и дуэль, которой он хотел избежать, вызвало бы неминуемо

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон-пушкинист, а вообще что посоветуешь почитать более-менее увлекательное по теме (но без желтизны и слатшейминга НН) не очень подкованному в материале человеку?

Тут два анона пушкиниста, видимо)

Вот, много букв со ссылками . Сразу скажу, что по-моему никто НН никогда из сколько-нибудь серьёзных людей не слатшеймил. Общее убеждение в том, что никакого романа у неё с Д не было. И как раз если бы был, ничего бы не случилось потому что они вполне успешно всё это скрывали бы. Всё сводилось к тому, что как говорила Вера, когда в декабре-январе она, Вера, увещевала Наталью не общаться с дантесом, Наталья отвечала: мне с ним весело, он мне просто нравится, ничего не случится, будет то же, что было уже 2 года. Никакого слат тут не было.
Как известно последней каплей оказался каламбур, который сказал Дантес НН 23 января - Пушкин упоминает его, не цитируя, в письме Геккерна от 25. Дело было так: 23 января где-то на приёме были и Пушкины, и Дантес, и Дантес очаровательно беседовал с НН, а Пушкин на всё это смотрел со стороны, не слыша разговора и очень злился. Вдруг он заметил что после каких-то слов Дантеса НН вздрогнула. Он тут же подошёл и просто увёл её домой. Отказаться идти за мужем, когда он уходит домой и требует жену идти с ним, невозможно. И вот по дороге она ему сообщила, что вздрогнула она на словах " такой-то и такой-то, мозольный оператор, сказал, что ваше тело / мозоль красивее чем тело / мозоль моей жены". Слова тело и мозоль по-французски звучат одинаково, мозольный оператор у сестёр гончаровых был общим, а обсуждать такие вещи как женские мозоли в этом свете было совершенно спокойно принято даже не только между женщины и мужем её сестры. Пушкин решился. Отметим, что НН может и вздрогнула, но разговор не пресекла и сама не вставала и уходить никуда не собиралась. И никто её за язык не тянул рассказывает про этот каламбур мужу. Могла бы сказать, что вздрогнула потому что спина зачесалась).

По всему видно, что в декабре-январе она была достаточно ожесточена против мужа и твёрдо решила, что от общения с дантесом и получения знаков его влюбленности отказываться не будет, при этом по опыту ноября и декабря она была совершенно убеждена что муж только бурлит, но сделать ничего не сделает. Видимо его отказ от дуэли в ноябре несколько разочаровал её на его счёт.
На разговор обо всём этом было наложено полное табу. Всё это описывалось как то, что она мол просто хотела кокетничать и по легкомыслию не ожидала никаких последствий. Последствия она действительно не ожидала, но едва ли по легкомыслию, видно, что у неё сильно накипело, и она проводила очень жёстко свой собственный курс. Она твёрдо решила, что муж может изображать бешенство как угодно и беситься как угодно по-настоящему, но она от этого своего куска не откажется, потому что ничего реально  компрометирующего не делает, а своё самолюбие и приступы ревности муж может положить в карман, тем более что он это уже один раз сделал в ноябре, после того как не то два раза не то три раза порывался вызвать Дантеса, в том числе после того как тот уже сделал предложение Екатерине, но как-то все три раза его отговорили..

Общей лучшей биографией Пушкина до сих пор остаётся

▼Скрытый текст⬍

Тыркова

Тыркова, Жизнь Пушкина т 2. 1947 https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/tyrk … /index.htm
Жизнь Пушкина т 1, 1928
https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/tyrk … /index.htm

До сих пор наиболее осмысленное чтение для входа в тему. Основные недостатки: не введены в дело ставшие известными позднее источники; отсутствуют ссылки; как и многие другие, считается с выдумщицей Араповой (дочерью НН от второго брака), которая сочинила, что будто бы НН ей рассказывала, что свидание у Полетики было в январе, и Пушкин узнал о нём из некоего анонимного письма. Свидание было в октябре, и если Пушкин о нём вообще узнал, то только от самой НН в последние дни жизни уже после смертельного ранения (в 1888, после смерти обоих супругов Вяземских, Бартенев опубликовал свои краткие записи их рассказов двадцатилетней давности (https://biografii.niv.ru/lit/text/96/16 … skij-i.htm), и там стояла в изложении рассказа о свидании у Полетики фраза: "Пушкина рассказывала княгине Вяземской и мужу, что, когда она осталась с глазу <на глаз> с Гекерном, тот вынул пистолет и грозил застрелиться, если она не отдаст ему себя". Оборот "и мужу"  может относиться и к Пушкину, и к князю Вяземскому, независимо от того как это понимал сам Бартенев. Поскольку Пушкин ни в ноябрьском, не в январском 25/26 января в письме Геккерну, в ходе всех своих обвинений в адрес Дантеса и Геккерна, ничего такого не упоминает, на момент  дуэли и ранения он во всяком случае этого не знал. Если Вера Вяземская имела в виду что Наталья Николаевна это рассказала Пушкину, то могла она ему это рассказать только в последние дни его жизни после ранения, когда кстати дома у Пушкиных действительно была и сама Вера. Однако скорее всего Вера имела в виду, что Наталья это рассказала ей и её собственного мужу, Вяземскому.

Тыркова ошибочно реконструирует события с опорой на Арапову, она думает, что в январе Пушкину  пришло какое-то анонимное письмо с упоминанием свидания у Полетики, Пушкин потребовал объяснений у НН в присутствии Вяземской, и НН все это им рассказала, что, мол, было одной из непосредственных причин письма Геккерну.

В действительности свидание у Полетики было в октябре: барон Фризенгоф в своем письме Араповой от марта 1887 г. прямо пишет, со слов Александрины, что свидание было в период до исходного вызова Пушкиным Дантеса и до сватовства Д к Екат. Г.
Само письмо в не всегда точном русском переводе опубликовано в 1929 Гроссманом в Женитьбе Дантеса, см. ниже. Тогда франкоязычный оригинал лежал в Пушкинском доме, в послевоенный период с его фотокопией работал Николай Раевский, сейчас он  в  каталогах архива рукописей Пушкинского дома не значится.

****

Современные обзоры истории с Дантесами

Последний год жизни Пушкина. Хроника подготовлена музеем Пушкина. Последние дни:
https://www.museumpushkin.ru/kulturno-p … ml?start=0
Справа вверху навигация по предыдущим неделям и месяцам

Абрамович, Пушкин в 1836 году. Предыстория последней дуэли
https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/abra … /index.htm
Основной недостаток: отождествление кризиса 1-2  ноября, о котором Пушкин пишет Геккерну, а Андрей Карамзин даёт  2 ноября как веховую дату (по тексту его письма это однозначно дата того, что Геккерн начал вместо прежних уговоров угрожать Пушкиной) со свиданием у Полетики.

Необходимо иметь в виду опубликованные варианты самого ноябрьского  письма геккерну: реконструированный сводный на некоторый момент авторского редактирования  (https://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/se … l-1822.htm)
и обе реальные фрагментированные версии  (обе - https://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/se … .htm?cmd=0 ). Именно сравнение обеих реальных версий показывает, что кризис 1 2 ноября был связан с какими-то анонимным письмом (упомянуто в первой версии: .
..ité, que ma femme crei-
... lettre anonymе...
...u’elle en perdait la tête)

Тж. письма Дантеса: https://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/mp4/mp4-2982.htm , и  https://archive.org/details/Pisma-Zhorz … -Gekkerenu

Герштейн, к истории смертельной дуэли Пушкина, http://lib.pushkinskijdom.ru/LinkClick. … abid=10358
Скрынников, Дуэль Пушкина, 1999. https://imwerden.de/pdf/skrynnikov_duel … 9__ocr.pdf
Основной недостаток - невероятная реконструкция событий первого второго ноября, представление, что именно 2 ноября состоялось объяснение Пушкина с НН, В то время как оно состоялось только четвёртого после получения Пушкина диплома рогоносца. Есть и другие непонимания.

Седова. Ему было за что умирать на Чёрной Речке. 2е изд, 2020; 2026. В сети не видели.  Рецензия: https://cyberleninka.ru/article/n/zhizn … lo-za-chto

Гордин, Гибель Пушкина 1831-1836 https://www.klex.ru/sf3 много никчемной риторики, но в целом основные факты по всему периоду и их взаимосвязь прослежены достаточно хорошо.

Старые ценные  работы. Основные недостатки: незнакомство с письмами Дантеса, доверие рассказам Араповой о том, что ей будто бы рассказывала мать. Уверенность, что письмо Пушкину от   21 ноября Бенкендорфу было отправлено и дошло до Банк., в то время как в итоге выяснилось что отправлено оно не было.

Щёголев, Дуэль и смерть Пушкина, https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/sche … /index.htm
Щёголев, злой рок Пушкина, https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/sche … oj-rok.htm
Вересаев, Пушкин в жизни
https://pushkin-lit.ru/pushkin/bio/vere … /index.htm
Гроссман, Женитьба Дантеса http://az.lib.ru/g/grossman_l_p/text_19 … tesa.shtml
Письма Дантеса Геккерну, ранние разборы  http://e-heritage.ru/Book/10089381, с 186 и смежные выше и ниже

Книги о браке Пушкина и НН, ссылки  на середине страницыhttps://pushkin-lit.ru/pushkin/family/semya.htm, под заголовком "Жена, Наталья Николаевна Пушкина (1812-1863г.)". Ободовский, Горбачева, Арапова. Необходимо иметь в виду что Арапова (дочь НН от второго брака) - очень любящая и очень любимая дочь, но первейшая  выдумщица.

Гогенлоэ о событиях https://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v … .htm?cmd=p

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

И там нет никаких намёков на конкретный характер их отношений?
Хотя, вероятно, письма с "намёками" как раз и уничтожались

В дошедших письмах никаких.

Да ладно? По-моему, там их полно.

Однако не ревнуй, мой драгоценный, и не злоупотреби моим доверием: ты-то останешься навсегда, что же до нее — время окажет свое действие и ее изменит, так что ничто не будет напоминать мне ту, кого я так любил. Ну, а к тебе, мой драгоценный, меня привязывает каждый день все сильнее

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Грозил он очевидно тем, что имя госпожи Пушкиной  будет скомпрометировано в том числе перед её мужем

Но это бы по ним самим ударило, и дуэль, которой он хотел избежать, вызвало бы неминуемо

Это если бы он компрометировал её перед публикой, А если он скажем грозился послать анонимное письмо самому Пушкину, то это и не делала бы дуэль обязательной, И самое главное, грозиться можно, но ведь можно грозиться и не послать.

Характерно что первого второго ноября Наталья всё-таки получилось, Как видно из обрывков черновика ноябрьского письма геккерну, какое-то анонимное письмо, была этим перепугана, сказала дантесу, тот сообщил это Геккерну, 2 ноября, об этом разговоре в свою очередь сообщил Наталье, и когда та  в итоге сказала про это Пушкину, он был уверен что геккерн от этой новости получил большое удовольствие 2 ноября, То есть он был уверен, что это анонимку сам же геккерн Наталье и подкинул.
Скорее всего это и было подтверждением и частью угроз. Но при этом геккерн оставался в домике, ведь письмо было анонимным. И не могло привести к дуэли, потому что адресовано было Наталье а не её мужу. А с другой стороны, Наталья могла сложить 2 и 2 и сообразить, что ей ненавязчиво дают понять, что следующая такая анонимка может прийти самому мужу. 4 ноября она и пришла, и Пушкин не сомневался, что это и было продолжение от геккерна, решительный удар который он решил нанести, после того как 2 ноября получил сведения о том, что Наталья напугана предыдущими аноним. письмом. В этом конкретном подозрении Пушкин был вероятно не прав, но вот что первая анонимное письмо, которое было Наталье, и о котором просто больше ничего не известно, иначе Как из его обрывочного упоминания в одном из черновых вариантов ноябрьского письма геккерну, было послано геккерном, это вероятно правда

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Грозил он очевидно тем, что имя госпожи Пушкиной  будет скомпрометировано в том числе перед её мужем

Но это бы по ним самим ударило, и дуэль, которой он хотел избежать, вызвало бы неминуемо

Кстати, в феврале геккерн имел наглость объяснять следствие, что разговоры в октябре начале ноября с Натальей он действительно вёл, но разговоры эти были увещеваниями прекратить катетничать с его сыном и сойти с рокового пути на который она этим кокетством встала . Если же, говорил он, Пушкина не будет признавать такого содержания его речей, то он приведёт свидетелей двух высокопоставленных дам, одну из них нессельроде, которым он был после каждой такой беседы в октябре начале ноября сообщал об этой беседе и именно в духе сокрушения по поводу того, как НН соблазняет кокетством его сына и не желает от этого отставать, а он её в этом убеждает. То есть он подстраховался, после каждой такой беседы действительно сообщая этим дамам об этой беседе именно в таком виде

Но только ему не удалось обмануть таким образом Николая тот полностью поверил последнему письму Пушкина, которое ему стало известно по следственным материалам, и так и заявлял, что геккерн уговаривал Наталью отдаться Дантесу и выступил как " подлая каналья"

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

И там нет никаких намёков на конкретный характер их отношений?
Хотя, вероятно, письма с "намёками" как раз и уничтожались

В дошедших письмах никаких.

Да ладно? По-моему, там их полно.

Однако не ревнуй, мой драгоценный, и не злоупотреби моим доверием: ты-то останешься навсегда, что же до нее — время окажет свое действие и ее изменит, так что ничто не будет напоминать мне ту, кого я так любил. Ну, а к тебе, мой драгоценный, меня привязывает каждый день все сильнее

Оно конечно так, но это вывернуть можно и на просто степени эмоциональной привязанности, хотя конечно здесь на одну доску встаёт любовь к женщине и привязанность к Г.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вывернуть, конечно, можно, но с усилием и натяжкой. А если не выворачивать, всё прозрачно. Мужчина письмо к мужчине заканчивает самым обыденным супружеским "Целую тебя". Это меньше всего похоже на дружбу или на отношения отца и сына.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вывернуть, конечно, можно, но с усилием и натяжкой. А если не выворачивать, всё прозрачно. Мужчина письмо к мужчине заканчивает самым обыденным супружеским "Целую тебя". Это меньше всего похоже на дружбу или на отношения отца и сына.

Что правда, то правда.  Хотя целую можно было писать и между друзьями (и между отцом и сыном)

Гнедич Полозову в конце письма - " целую тебя, весь твой Г,"

Гоголь Максимовичу -" целую тебя," в его письмах это повторяется неоднократно

Но вся концентрация вместе - не ревнуй, ты навсегда, а она на время, целую - достаточно показательна.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Да, тут весь контекст складывается в однозначную картину. Оформление отношений, куча эпистолярных признаний в вечной любви, ревность старшего, переобутая в сводничество... Витале метко назвала их бальзаковскими персонажами. Конец "Утраченных иллюзий", где Люсьен встречает "аббата", словно бы этой парочкой вдохновлён.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Может Дантес слишком флиртовал с НН, потому что думал, что именно так надо. Ну, чтобы все точно поняли, что он точно с ней флиртует.
А Геккерн сводничал, чтобы иметь к этому отношение. Типа - не Дантес с ней будет мутить, а это будет Дантес и я, и я поспособствовал.
И вообще, чем больше шумиха, тем большее количество народа будет знать, что они не пара (Д. и Г.), а что Дантес любит женщин!!1

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Там и манера интриговать бальзаковская...
Можно, правда, задаться вопросом, так ли уж действительно Геккерн хотел добиться Натальи для Дантеса.
Или он руководился прямо противоположными чувствами, ревностью, то есть хотел повести дело так, чтобы довести до какого-то взрыва и соответственно невозможности для Дантеса видаться с Натальей. При этом дуэли П с Дантесом  он действительно панически боялся, но её не ожидал. Почему не ожидал, понятно, дуэль ославила бы Пушкину в обществе. Так что он мог вполне рассчитывать своими уговорами и угрозами (в конце концов, он мог и попросить жену Нессельроде сорганизовать диплом) довести дело до того чтобы дома у Пушкина случился взрыв и объяснение, и Пушкин запретил бы Наталье общаться с Дантесом, при этом на дуэль он вызывать мол никого не будет, потому что это скомпрометирует Наталью в обществе, и таким образом отпадёт соперница, а Дантес не пострадает.
Это альтернатива романтической версии, при которой геккерн искренне готовы был разрушить собственную карьеру ради того чтобы добиться Натальи для дорогого Жоржа.

Отредактировано (2026-06-23 13:46:50)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Керн писала, но некоторые в этом сумлеваются, что Наше Всё и Дельвиг целовали друг другу руки при встрече.