Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Что на Дантеса напало в начале осени 1836?

Ну может стало обидно, что столько вьется, а выхлопа нет. Не все нормально воспринимают отказы, он мог думать, что НН ломается для приличия. Ну и вот, когда понял, что нет значит нет, показал своё истинное нутро.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

У Скрынникова как раз этот перелом описан
https://imwerden.de/pdf/skrynnikov_duel … 9__ocr.pdf , стр 159 и далее

Вообще у Скрынникова практически точная реконструкция событий, у него только одна ошибка, он считает, что объяснение между Пушкиным и его женой, когда она ему сказала, что геккерн её уламывал отдаться Дантесу, было 2 ноября. Это совершенно исключено, во-первых

▼Скрытый текст⬍

такого ни в одном источнике не сказано, Скрынников так решил потому, что в ноябрьском письме Геккерну Пушкин пишет, что 2 ноября Геккерн из разговора с Дантесом узнал что сам Пушкин раздражён, что его жена чем-то напугана и теряет голову, и что эта новость доставила Геккерну большое удовольствие, после чего он решил нанести окончательный удар и вот 4 ноября пришёл диплом рогоносца.
Из этого Скрынников сделал вывод, что объяснение супругов произошло 2 ноября, хотя собственно ничего такого здесь не сказано. А исключено это потому, что Пушкин отправил вызов Дантесу вечером 4 ноября, то есть в день получения диплома рогоносца, через несколько часов после этого получения. Значит и объяснение произошло именно в этот день, поскольку если бы оно произошло раньше, 2 ноября, то Пушкин не стал бы ждать непонятно для чего два дня, прежде чем послать вызов. Скрынников решает, что он просто ждал какого-то предлога для вызова и дождался его в виде диплома рогоносца, но как раз диплом никаким поводом не являлся, потому что было неизвестно, кто его послал, а никаких поводов для вызова, после того как собственная жена человека говорит ему, что Геккерн уламывал её отдаться Дантесу, уже не нужно.

Кроме того, Скрынников к сожалению не посмотрел сами разорванные фрагменты ноябрьского письма Геккерну, а посмотрел только его сводный реконструированный текст. Вот если бы он посмотрел разорванные фрагменты, то он бы увидел, что в одном из черновиков этого письма как раз в связи с ситуацией 2 ноября, когда Натали была чем-то испугана и потеряла голову, говорится о каком-то анонимном письме, и уже после этого говорится о том как Геккерн решил нанести решительный удар и отправить анонимно диплом рогоносца. Иными словами, ещё до диплома рогоносца было какое-то анонимное письмо, именно оно напугало Наталью, Наталья рассказала о нём дантесу, тот 2 ноября рассказал о нём геккерну, и геккерн по словам Пушкина должен был получить от этого удовольствие. Что подразумевает, что по мнению Пушкина геккерн за этим анонимным письмом и стоял.
Андрей Карамзин в марте тридцать седьмого года пишет, что после уговоров Натальи Геккерн  начал ей грозить, а через 2 дня после этого пришли анонимные письма с дипломом рогоносца то есть начал грозить он как раз 2 ноября.

Иными словами дело было так.
Геккерн стал грозить Наталье, и в подкрепление этих угроз отправил ей какое-то анонимное письмо тоже содержащее угрозы. Наталья перепугалась, сказала дантесу, тот в тот же день  2 ноября сказал об этом Геккерну и в свою очередь сказал об этом разговоре Наталье. Пушкину Наталья в этот день не сказала ничего.

4 ноября Пушкину пришёл диплом рогоносца, тут он взорвался и крупно поговорил с Натальей. Наталья раскололась по части Геккерна, но не выдала Дантеса. Она признала только то, что знали все, что Дантес демонстрировал ей свою влюблённость в неё, она кроме того сказала, что геккерн уговаривал её отдаться Дантесу, а потом начал ей грозить, и вот она второго числа получила какое-то испугавшее её анонимное письмо, сказала об этом Дантесу тот передал об этом Геккерну. Пушкин всё это потом изложил в своём ноябрьском письме Геккерну, а пока просто заподозрил что диплом в таком случае тоже прислал Геккерн. Но и независимо от этого то, что ему рассказала Наталья, его справедливо взбесило, и он написал вызов Дантесу. Дантесу, а не Геккерну, потому что вызывать посланника невозможно, а всё возмутительное поведение Геккерна вращалось именно вокруг пресловутых чувств Дантеса к Наталье, которые

он афишировал.

Это почти единственная поправка к реконструкции событий Скрынниковым.

Отредактировано (2026-06-21 03:47:37)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Дантес хотел показать, что любит женщин, и это должна была быть знаменитая женщина, о которой все бы говорили, что вот он ухлестывает за ней, а не живет с Геккерном.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне кажется, Пушкина просто буллили. Вяземские (Вера только в начале считалась его подругой), Карамзины, Дантес с Геккерном.
Конечно, они потом обвинили во всем НН.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Дантес хотел показать, что любит женщин, и это должна была быть знаменитая женщина, о которой все бы говорили, что вот он ухлестывает за ней, а не живет с Геккерном.

С этим как раз проблем не было. Даже его товарищ по полку Александр Трубецкой, чьи воспоминания, записанные в старости, отличаются редкостной желтизной, уверял, что в "бугрстве" Дантеса тогда вообще не подозревали, наоборот, он был тот еще бабник.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Константин Чернов именно высказывался, что богатые делают, что хотят, могут унизить девушку, потом послать ее и т.д., и он им за это покажет кузькину мать.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Зимой 1834 года Дантес был произведен корнетом в Кавалергардский полк Ее Величества и стал телохранителем русской императрицы Александры Федоровны.

Луи Геккерн передал министру иностранных дел Нидерландов содержание своей частной беседы с российским царем Николаем I, в которой что-то рассказал ему «о домашних делах» Вильгельма.
Это письмо сделало свое дело: взаимоотношения с представительством Нидерландов в России стали прохладными. Высочайшие неблаговоления посыпались и на Жоржа Дантеса: поручик, который, по мнению Данзаса, секунданта Александра Сергеевича Пушкина, «пользовался очень хорошей репутацией и заслуживал ее вполне», в короткий срок получает больше служебных взысканий, чем за три предшествующих года.
Кстати, после «усыновления», Жоржа Дантеса на балы в Аничков дворец совсем не приглашают.

Отредактировано (2026-06-21 13:52:47)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне кажется, если бы А.С. сразу доставили к врачу, а потом врачи не турзучили его, а оставили в покое, может у него и был бы хоть какой-то шанс...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я, кстати, перечитал письма Пушкина жене и считаю, что к ним в этом треде пристрастно отнеслись. Все-таки их содержание к грубостям и обсценностям не сводится, они очень душевные, реально как живая речь с женой. В них и нежности много, и постоянные переживания о здоровье жены с напоминаниями, чтобы она себя берегла, и вопросы о детях с просьбами писать побольше об их здоровье и проказах, и жалобы на заебавших родственников, и курьезные случаи, и душевные излияния. Сами по себе читаются как хорошая история.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Еда в "Онегине" https://www.culture.ru/materials/176430/obed-s-oneginym

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне кажется, Пушкина просто буллили. Вяземские (Вера только в начале считалась его подругой), Карамзины, Дантес с Геккерном.
Конечно, они потом обвинили во всем НН.

Карамзины и Вяземские обвинили потом во всём Геккернов. Про НН они говорили и писали как про жертву козней Геккернов наряду с Пушкиным, причём повторять могли только её же собственное сообщение, потому что кроме как от НН они про эти козни знать ничего не могли. Действительно, НН рассказала Вере даже про историю со свиданием у Полетики.

Буллили, ну как сказать. Это выражалось в том, что

▼Скрытый текст⬍

кто-то из них продолжал приглашать Дантесов на те же дни, что и Пушкиных, и (дальнейшая известна по совокупности письма Андрея Карамзина в марте тридцать седьмого и другим источникам) когда Пушкин заводил в декабре-январе разговоры с ними на тему о том, какой свинья и трус  Дантес (свинья потому что неумеренно  волокитствовал за его женой, трус потому что из страха перед дуэлью сделал предложение Катерине) и какой негодяй Геккерн (кому-то он говорил только про убеждения своё, что геккерн написал диплом рогоносца, кому-то, как Соллогубу, сообщал и то, что геккерн уламывал его жену отдаться дантесу), они не верили ни по какому пункту и давали ему это понять. По пунктам. Они не верили в обвинения про то что Геккерн написал диплом (и видимо правильно не верили, в любом случае никаких доказательств у Пушкина не было), они не верили, что Дантес сделал предложение Екатерине по трусости (одни вообще считали что он сделал это предложение из благородной любви к Наталье, чтобы очистить её имя и сохранить безупречную  возможность поддерживать с ней контакт. Другие понимали, что он это сделал чтобы предотвратить скандал, но приписывали это не трусости перед дуэлью,  а именно желание избежать скандала, который разрушил бы репутацию Натали и сильно повредил бы ему самому). Они не верили что Дантес волокитствовал за женой Пушкина именно выходя из светских приличий, А сам Пушкин им на эту тему ничего сказать не мог, потому что если бы сказал, То тем самым он компрометировал вы перед ними собственную жену, получилось бы, что она терпела неумеренное выходящее за светские приличия волокитство с его стороны. Вообще-то так в любом случае получалось даже без того чтобы Пушкин на эту тему приводил подробности, но он этого явно не осознавал. И они не верили, что геккерн играл какую-то подлую роль во всём этом до диплома рогоносца, потому что никаких подробностей на эту тему Пушкин либо не мог привести, либо не мог привести в убедительном виде. Похоже на то, что он вообще ничего не говорил большинству про то, как геккерн её уламывал. Это знали от него  разве что Жуковский и Соллогуб. Андрей Карамзин про это пишет в общем перечне того, что открылось ему  уже после его смерти. Но даже те кто про это слышал, не должны были торопиться в это верить. Пушкин пересказывал то, что сообщила ему Наталья, и видимо без подробностей, в самом письме геккерна приводится только одна фраза самого геккерна, верните мне моего сына. Ничего предосудительного в этой фразе нет, её вообще можно при желании толковать как то, что геккерн уговаривал её перестать кокетничать с его "сыном " и возбуждать в нём надежды. Чтобы верить Пушкину в том, как геккерн подло пытался воздействовать на НН, нужно было считать что сама НН абсолютно правильно поняла его слова, совершенно точно и совершенно правдиво пересказала их Пушкину, и он их тоже понял и пересказывает абсолютно корректно. Верить во всё это вместе было совершенно необязательно.

Ну и они от него всего этого недоверия не скрывали, ярко демонстрировали это недоверие тем, что продолжали дружественно принимать Дантеса, и наконец совершенно не скрывали от него реакцию в стиле того, да уймись ты наконец, дело покончено миром при твоём же участии, Дантес женился на Екатерине, ты сам дал на это согласие, теперь поздно махать руками и строить из себя бретёра, обличаю то какие они негодяи. Если они негодяи, ты не должен был давать согласие на его брак с Екатериной, А если ты дал это согласие, то не надо теперь в публике кричать о том какие они негодяи и как недопустимы их дружественно принимать. Нельзя сидеть на двух стульях, если ты давая согласие на этот брак рассчитывал, что он бросит Дантеса во всеобщем мнении в грязь, то Ну что же можно сказать, ты ошибся в расчёте, теперь тебе надо с этим просто спокойно смириться.
В письме Андрея Карамзина всё это достаточно ярко выражено.

И крыть это было действительно нечем.
Что собственно было 25 января. Пушкин явился к вяземским, увидел у них Дантеса, самого Вяземского при этом не было, хозяйкой дома оставалась Вера, и сказал Вере, что вот этот господин веселится а не знает, что ждёт его дома, мол он Пушкин уже послал геккерна какое-то письмо которое начнёт осуществлять его месть.
Вера на это только и ответила, что как так, они считали всю эту историю давно законченной.
Пушкин сказал, что закончено у него с дантесом, а вот с геккерном как раз осуществляется, и что он предупреждал что его мщения заставят заговорить свет.

Что означают слова веры, что мы считали это дело давно законченным? Мы конечно знаем эти слова только по воспоминанию самой же веры, но оснований сомневаться в этой реплике нет.
Они ведь прекрасно знали, что Пушкин продолжает по этому поводу яриться. Как раз 24 января в предыдущий день, у мещерских был и Вяземский , и Дантесы, и Пушкины все втроём, то есть Пушкин, Наталья и Александрина, и кто-то из карамзиных, включая Софью, и там Пушкин кидал тигриные взоры, Наталья жарко краснела под взглядами Дантеса, Александрина с кем-то "кокетничала", Софья Карамзина вынесла впечатление, что Пушкин этим тоже недоволен, что кстати вполне вероятно, потому что его должно было злить всё что угодно в этом стиле На данном этапе.... И Вяземский как раз по этому поводу сказал что он отвращает взор от дома Пушкиных.
Так что Вера не могла быть не в курсе, что Пушкин очень недоволен ситуацией. Просто она была уверена, что никаких действий он предпринимать не собирается, что с действиями действительно давно покончено.
Почему они так думали, тоже понятно, -  уже много времени прошло, а Пушкин толбко что то говорил с кем то из них против Геккернов, но ничего не предпринимал.

Отредактировано (2026-06-21 17:24:06)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я, кстати, перечитал письма Пушкина жене и считаю, что к ним в этом треде пристрастно отнеслись. Все-таки их содержание к грубостям и обсценностям не сводится, они очень душевные, реально как живая речь с женой. В них и нежности много, и постоянные переживания о здоровье жены с напоминаниями, чтобы она себя берегла, и вопросы о детях с просьбами писать побольше об их здоровье и проказах, и жалобы на заебавших родственников, и курьезные случаи, и душевные излияния. Сами по себе читаются как хорошая история.

Абсолютно верно, но мне не казалось что выше у кого-то были к этим письма какие-то претензии. Просто лично НН этот стиль не заходил - она хотела романтики и у нее был на эту тему  большой дефицит. Её не обижала эта простота речи, она понимала ,что это выражение добрых чувств в её адрес, а не дурных, просто это было "не её". Какой-то другой женщине, с другим темпераментом и характером, с другими вкусами, это всё как раз бы нравилось, а романтическая манера Дантеса общаться (его стиль хорошо виден из его писем геккерну), наоборот не нравилась бы. Ну и, вероятно, НН немножко ежилась от того, что с ней этот стиль общения никто (вероятно) не согласовывал, Пушкин его ей (скорее всего) просто предъявил. Его письма к себе она, кстати, сохранила для потомства (Не факт, что все, которые у неё были, но во всяком случае сохранила и всё это просторечие, и укоры в свой адрес), а вот свои к нему уничтожила тотально

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне кажется, если бы А.С. сразу доставили к врачу, а потом врачи не турзучили его, а оставили в покое, может у него и был бы хоть какой-то шанс...

Никакого, к сожалению. Прорванные внутренности живота, пуля ещё и раздробила костя таза и засела в крестце. Развилась ещё и гангрена (антонов огонь). Её тут тоже предотвратить было нельзя.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Да, и в наше время с такой раной пришлось бы повозиться, а уж без антибиотиков шансы на излечение были нулевые.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Просто лично НН этот стиль не заходил - она хотела романтики и у нее был на эту тему  большой дефицит. Её не обижала эта простота речи, она понимала ,что это выражение добрых чувств в её адрес, а не дурных, просто это было "не её".

Ну, все-таки тон писем и спецификой их содержания обусловливается. Одно дело — чисто любовная переписка, другое — семейная корреспонденция. Судя по ответам Пушкина, она ему тоже писала о вещах самых прозаических: ходе своей беременности, груднице, никак не вылезающих зубах у Машки, расходах, долгах, пьянстве слуг... Сложновато о таком писать высоким штилем, хотя Пушкин, в общем-то, иногда старался что-нибудь этакое ввернуть (хрестоматийное "Гляделась ли ты в зеркало, и уверилась ли ты, что с твоим лицом ничего сравнить нельзя на свете, — а душу твою люблю я еще более твоего лица"). Да и в принципе, если посмотреть на стиль писем того времени всех трех сестер Гончаровых к брату, их вполне объединяет любовь к легкому, ироническому, поддразнивающему тону именно в семейной корреспонденции. Пушкин, конечно, любит переходить за грань с крепкими выражениями, но в целом направление одно.

Какой-то другой женщине, с другим темпераментом и характером, с другими вкусами, это всё как раз бы нравилось, а романтическая манера Дантеса общаться (его стиль хорошо виден из его писем геккерну), наоборот не нравилась бы.

Ну так Дантес — это другое, во всех смыслах. Это маленький светский (недо)роман, который заключается именно в приятном, легком, остроумном общении в публичном пространстве. И темы разговоров соответствующие, и слог. Тут удовольствие именно в переходе на другую волну, подальше от бытовухи, хлопот и кашек-какашек, и экзальтация со стороны Дантеса сама по себе уместна.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Имхо, все так, но верно и другое. Процитирую того же Скрынникова с цитатой из Пушкина:

"Воспитанная на романтических образцах,

▼Скрытый текст⬍

Наталья обижалась на сдержан ность мужниных посланий. Пушкин отвечал ей: « Пожалуй-ста не требуй от меня нежных, любовных писем»".

Вот контекст, июнь 1834

"Пожалуйста, не требуй от меня нежных, любовных писем. Мысль, что мои распечатываются и прочитываются на почте, в полиции, и так далее — охлаждает меня, и я поневоле сух и скучен. Погоди, в отставку выйду, тогда переписка нужна не будет.".

Но дело в том что его письма 1834 и не сухи, и не скучны, и не отличаются от писем других лет, и если жена получает от мужа нужные слова устно, на четвертом году брака не дойдет до письменных упрёков в том, что она не получает этого в переписке

И там же очередное: благодарю тебя за то, что ты обещаешься не кокетничать: хоть это я тебе и позволил, все-таки лучше моим позволением тебе не пользоваться

Она его побаивалась, она его уважала, она с ним по-своему дружила, она требовала от него чтобы он не удалял её достоинство - не больше и не меньше. Она его постфактум определяла как "горячую голову и добрейшего человека". Мнение современников тут не важно, но три момента обращают на себя внимание.

Она его обычно  звала на ты, но по фамилии.
Он в переписке с ней обсуждает что угодно, но не  главное дело своей жизни - свое писани5 и литературу вообще, не свои мнения и убеждения, даже не свои стратегические планы (он может мельком упоминать их как независимо от неё решённый  факт, вроде решения идти в отставку). Это вообще-то большая редкость, при близких отношениях жёны просто интересовались главным делом жизни мужей просто в силу своей близости к мужу. Это относилось одинаково и к Вяземской, и к Нессельродихе, и к огромному количеству других женщин.

21 сент 1835 он пишет ей знаменитое, что сочиняется ему плохо, потому что его поглощают мысль, чем им жить: царь не пускает ни в помещике, то есть в отставку, не в журналисты (писано это в основном, видимо, для перлюстраторов , а не для жены, поскольку у него просто не было земельных владений, где он действительно мог бы быть помещиком. Это чистая жалоба, обсуждать какие-то планы по тому как выходить из положения ему и в голову не приходит. Он кончает этот пассаж словами: "Что из этого будет, бог знает. Покамест, грустно. Поцалуй-ка меня, авось горе пройдет. Да лих, губки твои на 400 верст не оттянешь. Сиди да горюй — что прикажешь!"разумеется, одно письмо не показатель, но там вся переписка такая, что жизненная стратегия не обсуждается тоже.

Третья и самое главное. НН и до событий 1-4 ноября не могла не знать о том как Пушкин относится к тому что она принимает общение Дантеса. Вот  о 19-20 сент: Пушкин "в засе время грустен, задумчив и чем-то озабочен. Он своей тоской и на меня тоску наводит. Его блуждающий, дикий, рассеянный взгляд с вызывающим тревогу вниманием останавливается лишь на его жене и Дантесе, который продолжает все те же шутки, что и прежде, — не отходя ни на шаг от Екатерины Гончаровой, он издали бросает нежные взгляды на Натали, с которой в конце концов все же танцевал мазурку. Жалко было смотреть на фигуру Пушкина, который стоял напротив них, в дверях, молчаливый, бледный и угрожающий… Когда приехала графиня Строганова, я попросила Пушкина пойти поговорить с ней. Он было согласился… Как вдруг вижу — он внезапно останавливается и с раздражением отворачивается. „Ну, что же?“ — „Нет, не пойду, там уже сидит этот граф“. — „Какой граф?“ — Д’Антес, Геккерн, что ли!»"
Совершенно невероятно, что сама НН была не в курсе чувств Пушкина по этому поводу.

И тем более она была более чем в курсе чувств Пушкина по поводу её общения с дантесом в ноябре декабре январе.

От неё  на 100% зависело сказать самому Дантесу, чтобы тот больше к ней тогда Не обращался, если ему дорог её семейный мир. От неё на 100% зависело избегать обществу Дантеса, прямо бегать и навязываться ей публично он бы не стал. От неё полностью зависело обратиться к разным хозяйкам разных салонов с просьбой не звать одновременно их и дантесов, ссылаясь на то что после истории с дипломом рогоносца это неловко ей самой и ставит её мужа также в двусмысленное положение. Пушкин, выступая с такими просьбами, на фоне того что она как раз была не против с дантесом общаться, делался бы жалоб и смешон. А вот она, выступает с такими просьбами, только завоёвывала бы очки.

Она ничего этого не делала, то есть буквально стояла насмерть, охраняя своё общение с дантесом. Это значит, во-первых, что она от этого общения получала нечто столь для неё важное, что готова была стоять насмерть. И как бы там ни было, ещё Это означает, что она уже к осени тридцать шестого была достаточно сильно ожесточена против мужа, - раз просто для того чтобы избавить его от страданий , не собиралась это прекращать. Она не была обязана это прекращать, но на фоне всего происходящего продолжать твердо держаться за этот свой кусок можно было только при достаточном раздражении на саму идею отказаться от этого куска, чтобы пощадить чувства Пушкина. Происшедшее в январе она никогда не считала своей виной. Катастрофой считала, а своей виной  нет. Это значит, что идею лишить её этого пресловутого общения с дантесом ради сбережения чувств мужа она и после его гибели, когда выяснилось, каков был у этих чувств накал, всё равно отвергала и считала несправедливостью в свой адрес.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну так Дантес — это другое, во всех смыслах. Это маленький светский (недо)роман, который заключается именно в приятном, легком, остроумном общении в публичном пространстве. И темы разговоров соответствующие, и слог.

Но это ещё и разговоры наедине, которые как раз идут на высшей степени накала (по выражениям, а потом и не только по выражениям ). Зимой 1835-36 он признаётся ей в любви, она не скрывает от него своей собственной любви к нему, но говорит что развивать это невозможно из-за ревнивости мужа, этот цикл разговоров кончается тем, что она сообщает ему что никогда никого не любила так как его, её сердце принадлежит ему, но больше она ничего ему дать не может из-за верности своему супружескому долгу, и пусть это так и остаётся.

В октябре тридцать шестого он уже устраивает тайное неожиданное для неё свидание, где умоляет её отдаться. На исходе октября - 2 ноября 1836 в деле появляется геккерн, который обращается к ней совершенно безумными уговорами отдаться его пасынку, уйти от мужа к его пасынку, потом переходит к угрозам по поводу того, что она разбивает сердце его пасынку. Потом 4 ноября приходят дипломы, что означает жуткий скандал, жуткий скандал действительно происходит, Наталья Николаевна так и не говорит мужу ничего компрометирующего о самом Дантесе, говорит всё, компрометирующее Геккерна, и в следующие месяцы твёрдо отстаивает своё право продолжать общаться с Дантесом, поглощать версию о том что он связал себя узами брака, чтобы оградить имя любимой женщины и сохранить возможность хотя бы ее видеть, краснеть под его взглядами и выслушивать от него каламбурные комплименты а ля "мозольный оператор говорит, что у вас тело / мозоль  красивее чем у моей жены".

Это все уже не игривый недороман. Это отгрузка романтики по высшему градусу, в которой человек нуждается настолько, что готов ради её получения встать в оборону насмерть от мужа и всей своей среды.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Все же , кмк, версию с влиянием гомофобии на действия Дантеса и Геккерна недооценивают. "В то время люди не были против, А.С. не был против, он только посмеивался". Ну то есть люди общались с ними, а потом между собой смеялись над ними.
"А.С. сам искал своему другу мальчиков". Ну опять же, вопрос только чтобы найти кого-то "на потрахаться".
И это в 19 веке, когда даже та же Керн отказалась от большой пенсии мужа-генерала, чтобы выйти замуж за другого.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Этот момент замазывается сообщением, возможно правдивым, что он мол хотя и сам прислал Новосильцеву отказ, но после этого заявлял, что пусть его дети поочерёдно стреляются с новосельцевым, и если все они погибнут то тогда он выступит на дуэли сам. Ну что ж, после его поступка такое высказывание было бы вполне в его вкусе,- сам он даже на словах собирался выступать на дуэли только после того как погибнут все его сыновья))

Не, ну о чем думала Новосильцева-маманя, когда так подставляла своего сына? Или с Бестужевым-Рюминым то же самое было. Помолвка уже официальная, и только тут его родители ему запрещают. Последовала дуэль. Они должны же были понимать, что будут проблемы.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Не, ну о чем думала Новосильцева-маманя, когда так подставляла своего сына?

Думала, что семья отвергнутой невесты осознаёт насколько они им не ровня и молча утрётся

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

потом переходит к угрозам по поводу того, что она разбивает сердце его пасынку

Все так и пишут про угрозы, не уточняя, в чем они заключаются, и, я думаю, многие представляют себе, что угрожали навредить Пушкину или НН. Но это плохо укладывается в историю. Скорее всего, были угрозы типа "ах, Дантес покончит с собой от любви".

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Все же , кмк, версию с влиянием гомофобии на действия Дантеса и Геккерна недооценивают. "В то время люди не были против, А.С. не был против, он только посмеивался". Ну то есть люди общались с ними, а потом между собой смеялись над ними.
"А.С. сам искал своему другу мальчиков". Ну опять же, вопрос только чтобы найти кого-то "на потрахаться".
И это в 19 веке, когда даже та же Керн отказалась от большой пенсии мужа-генерала, чтобы выйти замуж за другого.

Я подозреваю, если бы не случилось истории с НН, Пушкину было бы великолепно наплевать, какие отношения связывают Дантеса с "папенькой". Ещё об этом у него голова не болела.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Все же , кмк, версию с влиянием гомофобии на действия Дантеса и Геккерна недооценивают. "В то время люди не были против, А.С. не был против, он только посмеивался". Ну то есть люди общались с ними, а потом между собой смеялись над ними.
"А.С. сам искал своему другу мальчиков". Ну опять же, вопрос только чтобы найти кого-то "на потрахаться".
И это в 19 веке, когда даже та же Керн отказалась от большой пенсии мужа-генерала, чтобы выйти замуж за другого.

Никому бы даже в шутку не пришло в голову называть геккерна или Дантеса его друзьями.

Насчёт всего остального, ну рассудим сами. Представим себе, что Дантес и Геккерн были бы родные сын и отец, что изменилось бы? Пушкину от этого стало бы уже менее неприятно, что

▼Скрытый текст⬍

Дантес " неутомимо волокитствует" за его женой и в итоге ему и его друзьям и ещё неизвестно кому по городу рассылают издевательские дипломы Пушкину как рогоносцу , и тут при объяснении ему жена сообщает, что Геккерн  всячески уламывал её отдаться дантесу вплоть до какого-то плана из романов, чтобы она ушла от Пушкина к дантесу?
Вот что для Пушкина, на которого это всё свалилось, могло уже измениться от того, какие отношения между Геккерном и дантесом?  (кстати, сваливалось на него всё это впервые в жизни. Никто никогда не клеился активно к его жене, никто никогда не уламывал его жену нарушить супружескую верность, никогда в жизни над ним так не издевались, да ещё перед публикой, как с дипломом. Самое худшее что он испытывал ранее, это слух о том что его выпороли по приказу царя Александра или кого-то пониже. Так он и тогда был в таком отчаянии, что у него появлялись какие-то безумные мечтания убить царя).

Самое смешное, что ,собственно, неизвестно какие отношения были у Г и Д. Что у геккерна к нему была плаааменная страсть, это понятно, но непонятно, оставалась она платонической или Дантес позволил её удовлетворять. Геккерн отламывал во всей  этой истории такие штуки, что как-то можно поверить даже в то , что он мирился с тем, что Д его страстей удовлетворять не собирается, а только даёт о себе заботиться....

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Этот момент замазывается сообщением, возможно правдивым, что он мол хотя и сам прислал Новосильцеву отказ, но после этого заявлял, что пусть его дети поочерёдно стреляются с новосельцевым, и если все они погибнут то тогда он выступит на дуэли сам. Ну что ж, после его поступка такое высказывание было бы вполне в его вкусе,- сам он даже на словах собирался выступать на дуэли только после того как погибнут все его сыновья))

Не, ну о чем думала Новосильцева-маманя, когда так подставляла своего сына? Или с Бестужевым-Рюминым то же самое было. Помолвка уже официальная, и только тут его родители ему запрещают. Последовала дуэль. Они должны же были понимать, что будут проблемы.

Не сомневалась, что семья Черновых  утрётся. Она же фактически и утёрлась. При первом нажиме со стороны начальства Чернов отец вообще сам послал отказ в браке Новосильцеву, чем формально закончил всё дело. И из всех братьев вызвал новосильцева по этому поводу только Константин. Да, потом ходила легенда, или не легенда, что старик Чернов на каком-то этапе приговаривал, Что пускай все его сыновья вызывают новоильцева по очереди, и если он всех ухлопает, то старик Чернов пойдёт мол сам. Может, у него и в самом деле что-то такое вырвалось в этой предельно унизительной для него ситуации, на каком-то этапе, но о цене таких слов очень хорошо говорит то, что под нажимом начальства он отказ ноаосильцеву всё-таки послал. Чего уж после этого стоит все эти словеса про вызовы, если они вообще имели место. Если он действительно таких вызовов не боялся, так чего же он боялся, когда писал отказ Н? И почему вызывать надо было непременно только по очереди и начиная с Константина? Он не был ни старшим, не младшим братом. Старшим был Сергей (1800-1831), потом шел  Константин (1803-1825), потом Александр (1805-1833). никто из них кроме Константина не дёргался....

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Самое смешное, что ,собственно, неизвестно какие отношения были у Г и Д. Что у геккерна к нему была плаааменная страсть, это понятно, но непонятно, оставалась она платонической или Дантес позволил её удовлетворять. Геккерн отламывал во всей  этой истории такие штуки, что как-то можно поверить даже в то , что он мирился с тем, что Д его страстей удовлетворять не собирается, а только даёт о себе заботиться...

А переписки Дантеса с "папой" ни в каком виде не сохранилось? Хотя вряд ли, да, учитывая, что Дантес усиленно строил политическую карьеру и такие факты биографии были явно нежелательны...