Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Арапова же писала, что Ланской сторожил под окнами во время свидания с Дантесом. А Ланской был в другом месте в это время.

Так это Арапова писала  уже якобы по рассказам матери, то есть по собственным вымыслам. А отнюдь не по письму от Фризенгофа.
То, что мать ей ничего про эти события не рассказывала , или почти ничего, и она эти " рассказы матери" на сто или девяносто восемь процентов выдумала, выяснили давным давно.

Но это никак не ставит под сомнения параллельные  сообщения об этой встрече  Александрины через Фризенгофа и Веры Вяземской, независимые друг от друга .

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

в общем всей романтикой, которую она больше ни от кого не получала никогда в жизни

А в жениховстве Пушкина тоже нет? Он ухаживал тоже с лексикой "не поднимай хвост трубочкой"?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ланского она явно любила.

И да, у них замечательная переписка, очень жаль, что по сию пору только фрагменты опубликованы, очень интересно читать!

Да, самые большие подборки , насколько я знаю, тут

http://a-s-pushkin.ru/books/item/f00/s0 … ndex.shtml

И тут

https://coollib.in/b/439226-natalya-bor … nosti/read

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

в общем всей романтикой, которую она больше ни от кого не получала никогда в жизни

А в жениховстве Пушкина тоже нет? Он ухаживал тоже с лексикой "не поднимай хвост трубочкой"?

Он вообще не особенно ухаживал. Конечно, было " чистейшей прелести чистейший образец". летом 1830.

Но вот образцы его переписки с ней в 1830

https://pushkin-lit.ru/pushkin/pisma/329.htm

https://www.as-pushkin.net/pushkin/pisma/343.htm

https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters … 28_345.htm

Достаточно принужденно и холодно , хотя конечно без задниц.

Да и что удивительного? Весной этого самого 1830 он писал Вяземской знаменитое

"Первая любовь всегда является делом чувствительности: чем она глупее, тем больше оставляет по себе чудесных воспоминаний. Вторая, видите ли, — дело чувственности. Параллель можно было бы провести гораздо дальше. Но у меня на это совершенно нет времени. Моя женитьба на Натали (это, замечу в скобках, моя сто тринадцатая любовь) решена. Отец мой дает мне 200 душ крестьян, которых я заложу в ломбард, а вас, дорогая княгиня, прошу быть моей посаженой матерью."
.
https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters … 97_314.htm

Отредактировано (2026-06-20 02:28:20)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

в общем всей романтикой, которую она больше ни от кого не получала никогда в жизни

А в жениховстве Пушкина тоже нет?

Мне кажется, нет.
Он, с одной стороны, воспылал страстью к юной обворожительной девушке, с другой - довольно расчётливо подходил к вопросу, какая именно ему нужна жена, - утешение, хозяйка дома и мать его детей.
Душевная жизнь Наташи его сама по себе мало интересовала, для интеллектуального общения ему хватало других женщин.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

в общем всей романтикой, которую она больше ни от кого не получала никогда в жизни

А в жениховстве Пушкина тоже нет?

Мне кажется, нет.
Он, с одной стороны, воспылал страстью к юной обворожительной девушке, с другой - довольно расчётливо подходил к вопросу, какая именно ему нужна жена, - утешение, хозяйка дома и мать его детей.
Душевная жизнь Наташи его сама по себе мало интересовала, для интеллектуального общения ему хватало других женщин.

Страсти там тоже не было. "Моя женитьба на Натали (это, замечу в скобках, моя сто тринадцатая любовь) решена" (весна  1830) . Самонакрутка  " Моя Мадона чистейшей прелести" (лето 1830) соотносится с реальными чувствами не меньше и и не больше, чем "и жизнь и слезы и любовь" летом 1825 года с "Керн , которую с помощью Божией я на днях уе.ал" в начале 1828.  И дело не в том, что за два с половиной года изменилось отношение к Керн. Стихотворение одно, письмо другу другое. И "Напрасно я бегу к Сионским высотам" летом 1836 не стоит принимать за выражение какой то тяжкой и трагической  борьбы с самим собой, которая у Пушкина будто бы была в эти месяцы и которую он по своим ощущениям проигрывал в пользу "греха". Какие-то эмоции за этим стихотворением конечно стояли, но... Какие-то эмоции стояли и за тем, что Пушкин писал  "кишкой последнего попа последнего царя удавим", и за тем, что летом 1822 долгоруков записывает в дневнике: "...Пушкин разгорался, бесился и выходил из терпения. Наконец полетели ругательства на все сословия. Штатские чиновники подлецы и воры, генералы скоты большею частию, один класс земледельцев почтенный. На дворян русских особенно нападал Пушкин. Их надобно всех повесить, а если б это было, то он с удовольствием затягивал бы петли".

Ну вот мне кажется, что  насколько всерьёз надо воспринимать заявление про это удовольствие, настолько же всерьёз надо воспринимать все остальное.

Отредактировано (2026-06-20 04:23:41)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Да он же и Керн писал "Кому нужен ваш характер, в женщине мне нужны только глазки, губки... сказал бы еще сердце, но А.Н.Вульф истрепала это слово"

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Каренин из "Анны Карениной" тоже, наверное, как-то не так себя вел, может кто-то и осуждал его, но никто не отказывал от посещений.
Или Керн ушла от мужа, и все равно с ней общались. В общем, не думаю, что причина такого отношения к А.С. была именно, что он как-то не так реагирует на эту историю.

Та же Софья Карамзина уже в 29 году писала "Пушкин в настоящую минуту карабкается по Кавказу. Это новое безумство, которое пришло ему в голову, что касается нас , то мы мало сожалели об его отъезде, потому что он стал неприятно угрюмым в обществе, проводя дни и ночи за игрой, с мрачной яростью, как говорят. Каждое новое известие о нем доказывает, что он никогда не вернется на хорошую дорогу"

Её стараниями пошли слухи за границу и в обществе о влюбленном Дантесе " с припадками чувств, как всегда, к прекрасной Натали"- а в это время Натали сидела на даче , не спускаясь на первый этаж, восстанавливала здоровье после родов.

24 июля 1836года. Софья Николаевна напишет брату:" Вышел второй номер Современника,... в нем нет ни одной строчки Пушкина, которого разбранил ужасно и справедливо Булгарин, как светило, в полдень угасшее. Тяжко сознавать, что какой-то Булгарин, стремясь излить свой яд на Пушкина, не может ничем более уязвить его, как говоря правду!Надо же быть таким беззаботным и ленивым, как Пушкин..."

Но ведь она не могла не знать о том, что Пушкин заканчивает написание Капитанской дочки, в салоне Карамзиных об этом знали.
"Пушкин продолжает себя вести самым глупым и нелепым образом... Снова начались кривляния ярости и поэтического гнева, мрачный как ночь, нахмуренный, как Юпитер во гневе, Пушкин прерывал свое угрюмое молчание... короткими словами... и демоническим смехом. Ах, смею тебя уверить, это было ужасно смешно."

Хотя А.И.Тургенев ничего подобного за Пушкиным не замечал, хотя встречался с ним довольно часто.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Так Новосильцев же не сам отменил свадьбу, а маманя постаралась.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А зачем Софья Карамзина так лгала в переписке, подставляя людей? По приколу? Нравилось суету наводить?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну здесь авторша предполагает, что потому что он хотел стать историографом, как Карамзин-старший. Может он с ней также пошутил, как с НН, его подколы эти, а она не поняла...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вообще, почему его повышенное внимание к НН считалось нормальным? То, что Вронский, и это вторая половина 19 века, подкатывал к Анне описано, что свет мог это одобрить, в отношении мужчины. А вот женщине это было опасно. Той же Керн какой-то генерал спрашивал разрешения у ее мужа, чтобы ей что-то подарить.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А к кому они вообще ходили? Карамзины, Вяземские и все? Оленины?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ноовосильцев сам себе был злобный баклан. Дело в том, что у него с невестой на стадии помолвки успело дойти до секса с потерей девственности (известно это от его собственного секунданта), и после этого отказ жениться был действительно смертным оскорблением.

О, а кто об этом писал? Не то чтоб такое вообще было невозможно, но интересно, почему сам Новосельцев решил это афишировать. (Ну и почему вообще был таким тупым, что сначала сам радостно сделал поспешное предложение, смутившее даже принимающую сторону, потом поддался давлению маменьки и отступил, а итог получился вообще печален. Если еще и с девушкой успел переспать (или как-то иначе сексуально поконтачить при этом) — вообще тупизна 99 лвл).

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А как считаете, Н.Н. не любила Пушкина? А в Дантеса была влюблена? Или ее единственная настоящая любовь - второй муж?

Я вот могу только бесконечно жалеть, что не сохранились ее письма к Пушкину (кроме приписки к письму матери) — судя по тому, как обстоятельны и интересны ее письма к родным и к Ланскому, там много чего интересного могло бы быть. Но вообще, лично мое мнение — разговоры о том, что она будто бы быстро утешилась и забыла, — нужно делить на двое так же, как все эти "Александрина пыталась отвлечь Пушкина легким разговором = отчаянно кокетничала с ним и влюблена как кошка". Н.Н. была женщина достаточно замкнутая, к излиянию души даже хорошим знакомым не склонная, поэтому что она там на самом деле думала, чувствовала и переживала, —
сплошной знак вопроса. Судя по истории с пощечиной и каким-то ревнивым подозрениям, за которые Пушкин в ответных письмах оправдывается, совсем уж равнодушна к нему Н.Н. не была и переживала, если он давал повод его заподозрить.
В каком-то письме после смерти Пушкина обмолвилась, что не может читать его сочинения, потому что это как будто слышать его голос, — тоже говорит против быстрого утешения. Ну и вообще следует принимать во внимание, что она была женщина совсем молодая (можно сказать, девушка... с четырьмя детьми), неопытная, Пушкин часто бывал в разъездах, ей пришлось брать на себя фактическое управление домом (снимать квартиры, переезжать, организовывать присмотр за детьми, увольнять и набирать прислугу) + светская жизнь, + забота о пристройстве сестер... никакой стабильностью, которая она получила с Ланским, и не пахло; не удивлюсь, если она сама в то время никак не задумывалась над своим отношением к первому мужу и не пыталась его как-то классифицировать, тогда как ко временам Ланского у нее были уже возраст, опыт и болезненные набитые шишки.
Дантесом, мне кажется, она несомненно была сильно увлечена — но камон, он выглядел во всех смыслах как принц Чарминг: обаятельный, жизнерадостный, сказочно красивый, очаровывавший всех на своем пути. Если б Н.Н. к нему равнодушна осталась, вот уж точно ее сердце было бы куском льда. Плюс она реально верила, что если не переводить эти отношения в физическую плоскость, в них нет ничего дурного, до поры до времени честно рассказывала Пушкину обо всех ухаживаниях Дантеса, даже спорила с мужем, когда тот пытался ее уверить, что Дантес не любит ее. Но вообще не только же она в Дантесе так сильно обманулась, куда менее наивные и куда более опытные люди (и не только женского пола) точно так же не могли поверить до самого конца, что этот пылкий, обаятельный, добродушный юноша циничен и мудаковат, и со своим "папашей" усиленно мутит воду в пруду.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Так Новосильцев же не сам отменил свадьбу, а маманя постаралась.

Он был человек дееспособный. И собственно он её вообще не отменял.
Ситуация заключалась в том, что он тянул тянул, но всё время обещал что , рано или поздно женятся. Согласие своего отца он получил, на этом фоне в согласии матушки вообще не было никакой надобности, тем более что совершеннолетний мужчина мог жениться без благословения родителей вообще, это был скандал, но это был бы законный брак.

Он так и не взял своего обещания  жениться назад.  Однако по просьбы его матери начальники  Чернова отца (Сакен) так нажали чем-то на Чернова отца, что тот в конце августа месяца сам послал Новосильцеву отказ в этом браке.
Тем самым ответственность полностью переехала на самих черновых. Это мол не Новосильцев отказался жениться, он как раз и не отказывался, это сам отец Чернов послал ему отказ.
Все.
Почему-то  во всех описаниях этой истории как-то скрадывается, что взорвал и угробил ситуацию своей трусостью отец Чернов. Этот момент замазывается сообщением, возможно правдивым, что он мол хотя и сам прислал Новосильцеву отказ, но после этого заявлял, что пусть его дети поочерёдно стреляются с новосельцевым, и если все они погибнут то тогда он выступит на дуэли сам. Ну что ж, после его поступка такое высказывание было бы вполне в его вкусе,- сам он даже на словах собирался выступать на дуэли только после того как погибнут все его сыновья))

Константин Чернов по поводу такой ситуации озверел и вызвал Новосильцева как человека, морально ответственного за то что ситуация дошла до этого нажима на Чернова отца

Отредактировано (2026-06-20 18:34:09)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Активные роли в распространении каких-то мнений о Пушкине Софи Карамзина не играла по определению, она просто один из голосов, которые для нас озвучивают эти мнения. В мартовском письме 1837 года Андрей Карамзин совершенно чётко пишет что так по отношению к Пушкину была настроена вся его среда в целом. Это письмо цитировалось в треде выше. Из других источников известно то же самое, в том числе и то, как от него отвернулась публика в целом. И как вы понимаете, не Софья Карамзина

▼Скрытый текст⬍

так эту среду распропагандировала и зарядила. И никто её не пропагандировал, просто люди действительно раскрывали рты. Начиная с того самого скандала с отбытием на Кавказ. Ну мягко говоря не было сюрпризом что состоящий на службе дворянин не может просто так, не отпрашиваясь, отправляться на Кавказ. А что на Пушкина нашло, до сих пор неизвестно.
"Клеветникам России" у очень многих в его же окружении вызвало брезгливость. Потому что одно дело завоевать Польшу, удерживать её и подавлять её восстания. Множество русских аристократов это вполне поддерживали (хотя некоторые разделы Польши осуждали). Но из тех кто поддерживал, многим всё равно было брезгливо смотреть на то, как Пушкин пытается представить эту историю в виде очередного тура вековой борьбы Польши и России. Все прекрасно знали что с 1676 года Польша никакой угрозы для России не представляла, и что  это Россия её через сто лет  разделила с Пруссией и Австрией просто потому что она плохо лежала. Разделила, ну и отлично, восстали - надо подавить, но делать из этого " уже давно между собою враждуют эти племена, не раз клонилась под грозою то их , то наша сторона. Кто устоит в неравном споре, кичливый лях или верный росс" - это уж и многие  сугубо имперски настроенные люди таким брезговали и прижимали к носу платки. Разговор про то, что либо славянские ручьи сольются в русском море, либо само русское море иссякнет, то есть что контроль над Польшей необходим для самого существования России, а то Россия  иссякнет - от этого тоже многие воротили носы. Тем более что 90% нерусских славянских ручьев находилось под контролем Пруссии, Австрии и Турции  и русское море даже и не думало их отнимать у Пррусии и Австрии и не рвалось их отнимать у Турции.
Сам Николай не был от этого всего в особенном восторге. Он конечно просмотрел клеветникам России и бородинскую годовщину, одобрил их и дал санкцию на их печатать, но когда Пушкин тем же летом просил разрешения издавать политический журнал с теми же идеями, ему резко отказали. Николай славянофилов вообще не любил.
О том что к 1836 году публика в своей основной массе, в том числе ранее дружественная Пушкина, считала его исписавшимся, в общем знают все.
"Капитанская дочка "дела не спасала и фавор публики не вернула.  Это видно и из того, что её публикация в Современнике не привела к расширению подписки на Современник, а наоборот, после этого подписка ещё больше упала. Пришлось сокращать тиражи.

И Пушкиных-то в 1836 -37 как раз всюду принимали. (Ходил он далеко не только карамзиным, вяземским и так далее, вот например та самая ситуация с тигриными взорами 24 января была у Мещерских. И там был Дантес. На следующий день 25 января Пушкин был у Вяземских, где как раз самого Вяземского не было, а была Вера и был опять-таки Дантес, которого стало быть пригласили. Это Пушкину очень не понравилось, и он сказал хозяйке дома, что он уже послал Гекурну какое-то страшное письмо, после чего добавил что он предупреждал, что его мщения заставит заговорить свет. Он не жаловался подруге, он говорил это хозяйке дома, в которой был приглашён Дантес). Просто не собирались заботиться о том, чтобы если приглашать его то не приглашать Дантеса и наоборот.

Это ставило Пушкина в такое положение:
- либо он начинает требовать от разных семей, чтобы они не приглашали Дантеса одновременно с ним. Смеялся бы весь город, часть семей перестала бы приглашать самих пушкиных в ответ на такие требования, часть просто игнорировала бы эти требования и продолжала приглашать пушкиных и дантесов одновременно. Пушкину осталось бы либо глотать то, что его требования никто не собирается выполнять, и мириться с тем, что они будут нередко сталкиваться с дантесом на публике, либо просто перестать ездить к любым семьям, кроме тех кто эти требования исполнили. Опять-таки смеялся бы весь город.

- либо он принимает как данность, что в публике он и жена будут часто сталкиваться с дантесом, но запрещает жене общаться с дантесом и требует от нее, чтобы она ему сказала чтобы он больше к ней ни с чем не обращался, и просто от него отходила. Наталья Николаевна скорее всего на такое требование ответила вопрос о категорическим отказом, заявив, что это муж её сестры и она не будет строить из себя посмешище таким образом.

- либо он сам подходит к дантесу и требует чтобы тот больше не обращался к его жене, Дантес мило отвечает, что эти странные требования выполнять не будет, оставляя их на совести господина Пушкина, Пушкину остаётся либо вызывать его, либо глотать это.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ноовосильцев сам себе был злобный баклан. Дело в том, что у него с невестой на стадии помолвки успело дойти до секса с потерей девственности (известно это от его собственного секунданта), и после этого отказ жениться был действительно смертным оскорблением.

О, а кто об этом писал? Не то чтоб такое вообще было невозможно, но интересно, почему сам Новосельцев решил это афишировать. (Ну и почему вообще был таким тупым, что сначала сам радостно сделал поспешное предложение, смутившее даже принимающую сторону, потом поддался давлению маменьки и отступил, а итог получился вообще печален. Если еще и с девушкой успел переспать (или как-то иначе сексуально поконтачить при этом) — вообще тупизна 99 лвл).

Ккто только  об этом не писал).

Писал например об этом в своём письме Савинов со слов секунданта Новосильцева, но писали и другие. Савинов писал:  Новосильцев "обходился уже довольно вольно со своею невестою и наконец ... понимаешь . Отец Чернов , узнав , требовал , чтобы он немедленно на ней женился.."

Из другого источника: "Но Новосильцов , по прибытии в СПб . , целую неделю не дал о себе знать Чер-нову , брату своей невесты - любовницы . Тот , узнав , приехал к нему, выговаривая , дело дошло до крупных слов , и они стрелялись".

Эта встреча с выговором и крупными словами  отразилась у Каратыгина как встреча на балу. Может и истинно, может и нет.

Новосильцев не считал что он особенно тупит, ведь он так и не взял обещание жениться назад. И вполне возможно был не в курсе того, что по просьбе его матушки начальники Чернова отца заставили его в конце августа написать Новосильцеву отказ в браке. Конечно после того как Новосильцев этот отказ получил, он в любом случае всё понял.Но уж тут-то точно считал себя в домике. Если сам Чернов отец пишет ему отказ в браке, то все вопросы про потерю девственности это уж не к нему, а к этому отцу. Если несмотря на это Чернов отец послал ему этот отказ, то и хорошо. Что Константин на этом не угомонится, Н. предвидеть не мог.
Ситуация действительно формально была совершенно дикая, потому что получается что брат девушки вызывает жениха девушки, которому отказал в браке его собственный отец Пахом Чернов и который сам своего жениховства назад не брал, и вызывает потому что считает его частично моральную ответственным за этот отказ его же собственного отца...
Но поскольку по существу всем было всё ясно, то подавляющая часть публики, включая великого князя Николая Павловича, была на стороне Константина Чернова.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А зачем Софья Карамзина так лгала в переписке, подставляя людей? По приколу? Нравилось суету наводить?

А где она лгала? Это кстати было бы совершенно бессмысленно, потому что её корреспонденты сами вращались с той же среде и всё знали без неё.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А можно ещё раз, для тупых: в чём состояло страшшное оскорбление Пушкина Дантесом? Пересекалось ли общество, в котором Дантес куртуазно обращался с НН и общество, в котором он распространял про неё гадкие сплетни, так, чтобы это становилось угрозой репутации АС? Или он просто бесился, что очень популярный человек нравится его жене? Он настолько был зол из-за этого, что вызверился на левым боком по аналогии связанного человека после получения анонимок с намёками на отношения НН с Николаем?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну здесь авторша предполагает, что потому что он хотел стать историографом, как Карамзин-старший. Может он с ней также пошутил, как с НН, его подколы эти, а она не поняла...

В смысле, предполагает?
Тут нет места предположениям, было общеизвестно, что он именно на эту роль был утверждён Николаем павловичем, который дал ему допуск в секретные архивы для работы над новой  историей Петра I, которая должна была стать краеугольным идеологическим документом нового царствования. В этой истории должно было живописаться правление Петра, и давалось бы понять, что теперь Россия нуждается в новой серии преобразования, и Николай Павлович, истинный преемник Петра, их осуществит на основе всё тех же здоровых начал.

Эту концепцию Пушкин успел высказать в

▼Скрытый текст⬍

стихах (Стансы), и даже в скептическом виде уже поменяв мнение о царе, остатки его высказывал для себя самого (в нём, то есть в царе, много от прапорщика и немного от Петра Великого).
Однако ничего из этого не вышло, никакой истории Петра великого Пушкина так даже и не начал писать, не вышел за рамки сбора приготовительных материалов. Побочным продуктом этой работы был Медный Всадник, который по духу Николаю не понравился, поскольку всё-таки ставил вопрос о жертвах, ценой которых были достигнуты эти самые великие петровские преобразования. Гордин считает, что в конце концов Пушкин достаточно разочаровался в самом Петре и поэтому писать его историю уже не мог. Трудно об этом судить, Но вот в Николае он точно разочаровался и уже поэтому искомой истории Петра с задачей подводить к правлению Николая писать не мог. То, что никакой истории Петра великого от него не видно и не слышно, А вместо этого он написал историю пугачёвского бунта, было одной из причин недовольства царя в его адрес.

То, что Пушкину дано право работать в секретных архивах для создания чего-то великого историографического, было просто общеизвестно . Но у Карамзиных совершенно не были на него из-за этого злы....

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А можно ещё раз, для тупых: в чём состояло страшшное оскорбление Пушкина Дантесом? Пересекалось ли общество, в котором Дантес куртуазно обращался с НН и общество, в котором он распространял про неё гадкие сплетни, так, чтобы это становилось угрозой репутации АС? Или он просто бесился, что очень популярный человек нравится его жене? Он настолько был зол из-за этого, что вызверился на левым боком по аналогии связанного человека после получения анонимок с намёками на отношения НН с Николаем?

Нет нет. Картина была проще. Сразу уточню, что хотя анонимки

▼Скрытый текст⬍

формально намекали вроде  его вроде на Николая, но дело в том что тексты этих анонимок никто кроме десятка человек не видел. И сам Пушкин, и все остальные не сомневались, что главным поводом для них было как выразился Пушкин в письме к бенкендорфу, неутомимая волокитство дантеса за его женой.

Для понимания ситуации, в которой был Пушкин, надо иметь в виду, что знал только он, чего не знал даже он, и что знали все остальные.

Чего не знал даже он: того что Дантес примерно на исходе октября заманил Наталью Николаевну через посредство Полетики на её территорию и там умолял отдаться. Наталья Николаевна была не дура рассказывать ещё и об этом. Об этом она рассказала сестре александрине и Вере вяземской и то неизвестно когда.

Что он знал от Натальи Николаевны, в результате объяснения с ней, которые имел 4 ноября после получения анонимных дипломов. Наталья Николаевна как можно уверенно сказать по всей совокупности источников, не сказала ему что Дантес в её отношении нарушал какие бы то ни было нормы. Она сказала только что он всячески выражал свою влюблённость в неё, что норм не нарушала. Однако она резко перевела стрелки на Геккерна. Вот на него Она жаловалась на полную катушку. Она сказала Пушкину, что геккерн умолял её отдаться его сыну. Она также сказала Пушкину, что буквально пару дней назад, первого или второго ноября. Она получила какое-то анонимное письмо которое её ужасно напугало, что она рассказала об этом письме дантесу, а синит в этом Геккерна, который по её словам стал ей ещё и грозить, если она не отдастся Дантесу.
Обо всём этом известно из того, что Пушкин про всё это писал в письме самому Геккерну, в том же ноябре. Он писал геккорну, что тот мол уговаривал его жену отдаться Дантесу , и что 2 ноября геккерн получил от Дантеса новость, что Наталья Николаевна испугана каким-то анонимным письмом и теряет от этого голову, и что эта новость доставила гекенрну большое удовольствие. Узнать обо всём этом он мог только от самой Натальи Николаевны. Что касается того, что геккерн ей грозил, то Это известно из письма Андрея Карамзина в марте 1837 года, где он пишет что уговоры не подействовали, геккерн начал грозить Наталья Николаевне, и через 2 дня после этих угроз пришли анонимные письма. Значит, угрозы были как раз около 2 ноября, и речь идёт о том самом событии с анонимным письмом и страхом Натальи Николаевны, которые упоминается в клочках письма Пушкина Геккерну.

Хотя НН в разговоре 4 ноября старалась перевести все стрелки на геккерна, Пушкин естественно был в ярости и в адрес Дантеса. Он не сомневался, что во-первых Дантес должен был быть осведомлен о действиях геккерна и был с ним в сговоре, во-вторых что Дантес  в любом случае несёт ответственность за эту ситуацию. Кроме того, Пушкин с самого начала решил, что дипломы рогоносца  затеял Геккерн.

Что из всего этого он довёл до  своей среды? Только то, что по его убеждению, именно геккерн стоит за дипломом рогоносца. Мы знаем из письма Карамзина в марте тридцать седьмого года, что почти никто тогда этому не поверил. В марте тридцать седьмого Карамзин пишет что вот сейчас вроде бы почти доказано что это так. Но это только в марте тридцать седьмого. И кстати скорее всего как раз это было не так.....

Едва ли Пушкин говорил кому бы то ни было, что геккерн уламывал Наталью Николаевну отдаться дантесу.  Если он это кому-то и сказал вообще, то только жуковскому, но мы знаем, что весь ноябрь Жуковский относился к геккерну очень хорошо, то есть если Пушкин ему такое и говорил, то он в любом случае решил, что Пушкин сильно преувеличил, а реально геккерн ничего предосудительного не говорил.
Об истории 2 ноября, которая до конца нам не есть надо до сих пор, Пушкин в любом случае никому ничего не говорил. Вероятно, эта история включала те самые угрозы геккерно, сменившие уговоры, о которых пишет Карамзин в марте тридцать седьмого года, но из этого самого письма мы знаем, что об этих угрозах стало известно окружению Пушкина только в течение месяца с лишним после его смерти.

Таким образом, всё что знало окружении Пушкина, - это то, что Дантес своей влюблённостью и её демонстрации, которая сами по себе не нарушали никаких светских приличий, привёл к тому, что Пушкину написали анонимные письма о том что он рогоносец. И что благородные Дантес, исправляя это дело, сделал предложение Екатерине , чего уж большего можно было от него желать и требовать. Дантес благородный человек, и когда Пушкин требует, чтобы Дантес больше не подходил к его жене, высказывает к нему и геккорну ненависть, в нём говорит безумная слепая ревность , недостойная человека. Это наконец просто смешно.

Но пушкин-то знал об уговорах и угроза геккерна в адрес Натали, чтобы та отдалась дантесу, не сомневался в причастности Дантеса к этим действиям, И вдобавок не сомневался, что диплом рогоносца тоже прислала это парочка чтобы нанести ему окончательный удар, всё это он открытым текстом писал Геккерну в не отправленном ноябрьском письме.

Поэтому для него расклад был совершенно другой, чем для публики. А идти и сообщать публике, даже своим друзьям, что мол Наталья Николаевна ему сказала, что геккерн её уговаривал отдаться дантесу И что он потом ей грозил если она не отдастся дантесу, он не мог никак, во-первых это было бы дико унизительно, во-вторых он понимал, что в отличие от него самого публика-то пожалуй Наталье Николаевне не поверит  . И просто будут пересуды, что Наталья Николаевна с перепугу, чтобы отвести от себя гнев мужа, наврала ему о том, как мол геккерн её преследует, а муж поверил.

После смерти Пушкина карамзины и Вяземские в эти сообщения  НН верили (Андрей Карамзин в мартовском письме пишет, как о факте, что геккерн её сначала уговаривал отдаться, потом грозил ей, если она не отдастся, потом пришли анонимные письма , и о них Андрей Карамзин пишет, что скорее всего их действительно прислали геккерны... От кого всё он мог это знать иначе как через пересказы того что говорила НН? ), но тут у них уже было принципиально другое отношение, потому что чувствуя свою вину перед Пушкиным зато, что они его не уберегли, и видя до чего он действительно был доведён, они уже верили во всё.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

▼Скрытый текст⬍

А как считаете, Н.Н. не любила Пушкина? А в Дантеса была влюблена? Или ее единственная настоящая любовь - второй муж?

Я вот могу только бесконечно жалеть, что не сохранились ее письма к Пушкину (кроме приписки к письму матери) — судя по тому, как обстоятельны и интересны ее письма к родным и к Ланскому, там много чего интересного могло бы быть. Но вообще, лично мое мнение — разговоры о том, что она будто бы быстро утешилась и забыла, — нужно делить на двое так же, как все эти "Александрина пыталась отвлечь Пушкина легким разговором = отчаянно кокетничала с ним и влюблена как кошка". Н.Н. была женщина достаточно замкнутая, к излиянию души даже хорошим знакомым не склонная, поэтому что она там на самом деле думала, чувствовала и переживала, —
сплошной знак вопроса. Судя по истории с пощечиной и каким-то ревнивым подозрениям, за которые Пушкин в ответных письмах оправдывается, совсем уж равнодушна к нему Н.Н. не была и переживала, если он давал повод его заподозрить.
В каком-то письме после смерти Пушкина обмолвилась, что не может читать его сочинения, потому что это как будто слышать его голос, — тоже говорит против быстрого утешения. Ну и вообще следует принимать во внимание, что она была женщина совсем молодая (можно сказать, девушка... с четырьмя детьми), неопытная, Пушкин часто бывал в разъездах, ей пришлось брать на себя фактическое управление домом (снимать квартиры, переезжать, организовывать присмотр за детьми, увольнять и набирать прислугу) + светская жизнь, + забота о пристройстве сестер... никакой стабильностью, которая она получила с Ланским, и не пахло; не удивлюсь, если она сама в то время никак не задумывалась над своим отношением к первому мужу и не пыталась его как-то классифицировать, тогда как ко временам Ланского у нее были уже возраст, опыт и болезненные набитые шишки.
Дантесом, мне кажется, она несомненно была сильно увлечена — но камон, он выглядел во всех смыслах как принц Чарминг: обаятельный, жизнерадостный, сказочно красивый, очаровывавший всех на своем пути. Если б Н.Н. к нему равнодушна осталась, вот уж точно ее сердце было бы куском льда. Плюс она реально верила, что если не переводить эти отношения в физическую плоскость, в них нет ничего дурного, до поры до времени честно рассказывала Пушкину обо всех ухаживаниях Дантеса, даже спорила с мужем, когда тот пытался ее уверить, что Дантес не любит ее. Но вообще не только же она в Дантесе так сильно обманулась, куда менее наивные и куда более опытные люди (и не только женского пола) точно так же не могли поверить до самого конца, что этот пылкий, обаятельный, добродушный юноша циничен и мудаковат, и со своим "папашей" усиленно мутит воду в пруду.

Плюс сто пятьсот
Единственное что как мне кажется можно добавить, это что

▼Скрытый текст⬍

ревновать Пушкина она могла бы и без любви к нему - просто по соображениям достоинства и самолюбия.
Близости там особой кажется не было с её стороны, она его и называла преимущественно по фамилии (даже в последние часы "Пушкин, ты жив?") что в отношениях с Ланским  представить себе невозможно.  При этом она к нему и по-русски и в письмах по-французски обращалась на ты, что говорит о достаточно и неудивительной в их отношениях короткости. Дмитрий гончаров и её брат в своём письме её деду 1831 года пишет:"Я видел также Александра Сергеевича; между ними царствует большая дружба и согласие; Таша обожает своего мужа, который также ее любит". Хотя это письмо родственное, но можно не сомневаться что оно отражает некую реальность, потому что Наталья Николаевна действительно должна была быть тогда  жутко благодарна мужу за то, что он её вытащил из того положения, в котором она была в девушках. И никто никогда не отрицал что обращался он с ней по-хорошему.

Но собственно, почему это должно было быть иначе, она выходила замуж без любви с обеих сторон. Как и великое множество других тогдашних женщин и мужчин.

А то, как за ней ухаживал Дантес в в тридцать пятом тридцать шестом годах в той части, в которой это могло быть доступно наблюдению публики, действительно не нарушало светских приличей и её не компрометировало. Поэтому неудивительно, что она хотела получать этот кусок и не видела в этом ничего плохого. А то, что выходило за рамки светских приличей , оставалось строго между ними, и могло только льстить ей как женщине. Что-то её очень напугало первого второго ноября, и от Андрея Карамзина мы знаем, что это было вовсе не свидание у полетики, Как думает Стелла Абрамович, а переход геккерна к угрозам , а из письма самого Пушкина к геккерну мы знаем, что этот страх был связано с каким-то полученным ей анонимным письмом (о чём она сказала Пушкину 4 ноября во время решительного объяснения) И что она, устрашённая, пожаловалась на это письмо дантесу, а тот 2 ноября тут же сообщил об этом Геккерну.
Но поскольку Дантес полностью разрядил этот кризис в глазах света своим предложением Екатерине, А ей самой смог транслировать, что он это предложение сделал только для того, чтобы продолжать иметь возможность с ней видеться, не компрометируя её, она была этим достаточно прощена и не должна была на него злиться. Вплоть до гибели Пушкина и следующих недель. Вот тут она резко передумала насчёт Дантеса. Это видно из того, что Карамзин и Вяземский в феврале-марте 1837 внезапно узнали всё про адские козни геккернов

в адрес Пушкина, про то что геккер уламывал Наталью отдаться дантесу сначала уговорами, а потом около 2 ноября угрозами. Откуда же они могли это узнать, как не от самой Наталья Николаевны? Не Пушкин же с того света им стал рассказывать, что он узнал от неё 4 ноября...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Он, с одной стороны, воспылал страстью к юной обворожительной девушке, с другой - довольно расчётливо подходил к вопросу, какая именно ему нужна жена, - утешение, хозяйка дома и мать его детей.

С третьей стороны, он был, в общем-то, проницателен и самообманом не тешился. Прекрасно понимал, что после свадьбы жизнь сильно изменится не только в смысле быта ("шали, взятые в долг, новая карета и розовый шлафорк"). Разумно сомневался в том, потянет ли сам — материально и психологически — такие изменения. Осознавал, что является не лучшей партией, которую может сделать Наталья Николаевна, и все родные и друзья будут петь ей об этом в уши, и в то же время что брак с ним введет ее в более высокие круги, где она тоже встретится со множеством соблазнов. В каком-то смысле, мне кажется, подобная трезвость все же лучше иллюзий Толстого, который в брак с ноги ворвался — и обалдел от того, что воображаемые идиллические картинки *слегка* не стыкуются с реальностью.

А зачем Софья Карамзина так лгала в переписке, подставляя людей? По приколу? Нравилось суету наводить?

Так она не лгала, она язычок чесала, как любая сплетница. Справедливости ради, сплетниц и сплетников в кругах, где она вращалась, было 99%, если не 100%, постоянно все судачили обо всех. Дантес запустил слух, его друзья повторили, Софья Николаевна присмотрелась: ага, и впрямь что-то такое есть...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну почему, Толстой в браке получил то, чего хотел.
Хотел " неразвратную" - получил. По опыту медового месяца Софья Андреевна записала, что физические проявления брака ей отвратительны, чем очень его обрадовала. И с тех пор была такая.
Хотел получить преданного секретаря, который будет смотреть ему в рот - получил.

Ну, хотел ещё и чтобы с каждым его очередным идейным пируэтом секретарь полностью
переворачивал бы свои мнения вслед ему - этого не получил. Но всему же есть предел, братцы. Софья Андреевна выучилась, что такое великие истины, по Войне и Миру, и так в эту дудку до смерти и трубила. Она была не виновата, что у Толстого последовало ещё пять пятниц на неделе. Она честно работала Марьей при Николае Ростове, кто ж Толстому был виноват, что сам он передумал и перестал считать, что единственный истинно-нравственный путь он изобразил в виде Николая и Марьи.

Про опасения Пушкина - анон полностью согласен. Но тем не менее  в общем всё у него было хорошо, пока он, с одной стороны, в 1835 на фоне провала Истории Пугачевского бунта не разорвал со Смирдиным и не задумал издавать свой альманах, а с другой - не подвергся осенью 1836 атаке со стороны сладкой парочки. Причём во втором случае всё особенно удивительно. До осени 1835 Дантес долго был в  романе с какой-то женщиной, которую он именует в переписке с Геккерном Супругой, но осенью 1835 с ней расстался. В конце 1835 он бурно влюбляется в НН, зимой 1835-36 изъясняет ей свои чувства, со своей стороны она тоже показывает ему взаимность и наконец в феврале объявляет, что она его любит как никого не любила, но отдаёт ему только сердце, поскольку все остальное принадлежит не ей. Следующие полгода всё так и проходит. Все довольны, кроме Пушкина, который в курсе этого афиширования чувств, но не в курсе объяснения. И вдруг в октябре Дантес переходит к решительной атаке, добиваясь того, чтобы НН отдала ему не только сердце, в дело встревает на его стороне Геккерн... Что на Дантеса напало в начале осени 1836?

Отредактировано (2026-06-21 02:27:51)