Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Злодей - это вовсе не тот человек, который не испытывает добрых чувств. Это тот человек, который не церемонится в средствах, когда испытывает недобрые.

Анон, это гениально сформулировано.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Пока искал портрэты Геккерна и Дантеса, наткнулся (в ЖЖ) на шпионскую версию, кстати! Анон, ты здесь тоже сидишь? Почему не вносишь?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это называется, а минусы будут? Кто бы на её месте не ухватился за такого жениха и мужа всеми четырьмя лапами?

Меня удивляет именно отсутствие какого-либо сочувствия к овдовевшей сестре. Ну ОК, Дантес определенно был камнем преткновения, но в этом смысле Екатерина смело могла считать, что Наталью переиграла и уничтожила: теперь у нее самой красавец муж, милые детки и благополучная жизнь во Франции, а сестра с четырьмя мелкими детьми прозябает в деревне. Могла бы проявить к ней больше жалости (тем более с позиции победительницы). И даже если Пушкина она возненавидела за попытку убить ее драгоценного Жоржика, какое злое зло непосредственно и целенаправленно сделали ей Наталья, Александра, осиротевшие племянники?

С тем же Вяземским у них состоялся практически полный реальный внутренний разрыв ещё в 30-31, очень хреновенько прикрытый наружно.

Ну, там и более простые житейские причины были. У Пушкина всегда были более теплые и близкие отношения с Верой Федоровной, чем с самим Вяземским, что не очень-то было по душе последнему, при этом Вяземский был не дурак приволокнуться за Натальей Николаевной (как при жизни Пушкина, так и особенно после), что не нравилось уже Пушкину. Вообще не удивлюсь, что Вяземский именно с этой позиции возбухнул на Пушкина: ну все же знают про его любвеобильность, наверняка не смог пройти мимо того, что под рукой и плохо лежит, даже если это родная свояченица.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну, у Екатерины была своя ложка дегтя с третьей дочкой.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну, у Екатерины была своя ложка дегтя с третьей дочкой.

Екатерина умерла в 34 года, когда Леони было 3 года. Какая ложка дёгтя? Для Дантеса она стала ложкой дёгтя, но он и с этим справился, ничё.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну, у Екатерины была своя ложка дегтя с третьей дочкой.

Вообще невероятно жаль эту дочку, Леони
Образованная, талантливая, искренне любящая науку и литературу...
Непонятно, была ли она на самом деле не в себе, либо папА-сенатор намеренно упрятал её в психушку, дабы лишнего не говорила...

Отредактировано (2026-06-19 11:45:51)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Могла бы проявить к ней больше жалости (тем более с позиции победительницы).

Лишнее доказательство, что счастье она только изображала на публику.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Меня удивляет именно отсутствие какого-либо сочувствия к овдовевшей сестре.

Это надо будет раскаиваться и обвинять собственного мужа. Гораздо удобнее обвинить жертву и откатать выступление "кому я должен, всем прощаю".

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

В это время средняя продолжительность жизни в России - 26-28 лет, а в Англии 36-40 лет.

Дай, пожалуйста, источник данных.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вот пожалуй самый репрезентативный портрет Екатерины

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … %D1%81.jpg

Ну а что, женщина симпатичная. С другой прической была бы красавица. Но в то время благородные дамы почему-то поголовно носили только то, что было на тот момент на острие моды, а тех, кто выбирал что-то из прошлых сезонов, считалось нормой высмеивать.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Но почему вы говорите, что общество нормально относилось, если мужчина волочится за чужой женой, и тем более, что жена в него влюблена (без реальной измены).
Мария Казем-Бек писала, что ей признался в чувствах друг семьи, она рассказала мужу, ему не понравилось это. Они собирались отказать ему от дома. И это конец 19 века.
Екатерина Карамзина тоже рассказала мужу, что Пушкин же в йуности признался ей в чувствах, Карамзин отчитал его, что А.С. рыдал на кушетке.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Пока искал портрэты Геккерна и Дантеса, наткнулся (в ЖЖ) на шпионскую версию, кстати! Анон, ты здесь тоже сидишь? Почему не вносишь?

Ну вот внешне, кстати, Геккерн, мне показался даже более итересным, чем Дантес, хотя Дантес считался красавцем. Хотя возможно это потому, что у Геккерна внешность более современная, а Дантес весь идеально соответствовал тогдашним трендам.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

В это время средняя продолжительность жизни в России - 26-28 лет, а в Англии 36-40 лет.

Дай, пожалуйста, источник данных.

1. Thomas L. Carson. Lincoln's Ethics. 2015. P.146. not. 69 с литературой
2. Paul Finkelman. Encyclopedia of African American History, 1619-1895. 2006. Р. 386

То и другое есть в google буксах. Скорее всего сразу найдётся на life excpectancy black slaves us в поисковике гугл буксов

.Про Россию где угодно, достаточно в Гугле и Гугл буксах вбить средняя продолжительность жизни Россия  XIX век. Можно добавить буквосочетание pdf

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне нравятся и внешность, и прическа Екатерины. Вообще не понимаю, до чего тут аноны доебались и аж в дурнушки записали.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Пока искал портрэты Геккерна и Дантеса, наткнулся (в ЖЖ) на шпионскую версию, кстати! Анон, ты здесь тоже сидишь? Почему не вносишь?

Ну вот внешне, кстати, Геккерн, мне показался даже более итересным, чем Дантес, хотя Дантес считался красавцем. Хотя возможно это потому, что у Геккерна внешность более современная, а Дантес весь идеально соответствовал тогдашним трендам.

Его кстати отлично и с большим портретным сходством сыграл Смоктуновский в Последней дороге (1986). Там и Дантес одно в одно.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

"С этой целью Пуш­кин ра­зос­лал по сво­им друзь­ям и зна­комым, в чес­тнос­ти и не­любо­пытс­тве ко­торых он не сом­не­вал­ся, двой­ные пись­ма"

Это же сразу приходили такие письма всем и не от него. Некоторые, не открывая, сразу пересылали ему.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

В это время средняя продолжительность жизни в России - 26-28 лет, а в Англии 36-40 лет.

Она была такой за счет высокой младенческой и детской смертности. Это не значит, что все люди к 30 умирали или считались стариками.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне нравятся и внешность, и прическа Екатерины. Вообще не понимаю, до чего тут аноны доебались и аж в дурнушки записали.

Так это не мы, это современники. Надо иметь в виду что портреты того времени вообще сильно льстят, и у всех трёх сестёр гончаровых было косоглазие, но у Натальи очень лёгкое, а у Екатерины и Александрины прямо сильно заметное. Это в те времена считалось большим недостатком внешности.
Ну и на портретах тоже видно что лицо у Екатерины довольно тяжёлое, с крупными чертами лица. Некоторые портреты  это маскируют, некоторые показывают более откровенно.

▼Скрытый текст⬍

Характерно, что когда заходят речь о том, что Екатерина и Александрина тоже были красивые, хотя и не такие конечно как Наталья и на её фоне резко проигрывали,, разговор обычно сворачивает на то какие у всех троих сестёр были тонкие талии.
Тонкие талии в России постепенно вошли в моде с конца 1810 х по начало 1830 х годов, Но это мода не особо выходила за пределы довольно узкого круга столичного высшего дворянства, причём его молодых поколений.
Ещё в 1820х самые знаменитые и славящиеся красотой балерины в Петербурге  и то были а теле. И это балерины.

Отредактировано (2026-06-19 15:28:45)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Допустим, она у Полетики ему скоропостижно отдалась или он её столь же скоропостижно изнасиловал. В обоих случаях она вообще  не стала бы рассказывать об этой истории сестре Александре и Вере Вяземской - в том числе в переиеаченном виде (он меня умолял, но я отвергла)

Она рассказала сестре? Это Арапова писала?
Кстати, Вера Вяземская это гораздо позднее рассказала.
Может НН была сильно на эмоциях и ей надо было с кем-то поговорить.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

В это время средняя продолжительность жизни в России - 26-28 лет, а в Англии 36-40 лет.

Она была такой за счет высокой младенческой и детской смертности. Это не значит, что все люди к 30 умирали или считались стариками.

Естественно, а кто с этим спорит? Просто это не мешает тому, что показатели средней продолжительности жизни считая от младенчества хорошо показывают то, насколько хорошо кому живётся. Включая уровень медицины и медицинского обеспечения конечно. Но если люди голодают, то им и медицина не поможет.

Можно отдельно вычислять показатели

▼Скрытый текст⬍

средней продолжительности жизни для тех, кто уже преодолел, скажем, четырнадцатилетний рубеж, и этот показатель естественно будет гораздо выше. Но обычно эти показатели пропорциональны показателям общей средней продолжительности жизни. То есть крайне редко встречаются ситуации, когда средняя продолжительность жизни считая от рождения в одной стране выше чем в другой, а средняя продолжительность жизни считая от 14 лет наоборот. Я вообще никогда такой ситуации не встречала в демографической статистике.

Для первой половины девятнадцатого века и более ранних времён показатели средней продолжительности жизни от рождения можно особенно спокойно использовать для сравнения качества жизни, потому что детская смертность всюду была огромная и медицина на неё почти не влияла. Когда она в разных странах различалась и в разные времена, это было связано не с тем, что в одной стране было выше медицинское обеспечение основной массы населения а в другой меньше, а с тем, что в одной стране у основной массы населения было больше средств и времени для ухода за детьми, чем в другой. То есть банально дети лучше питались и за ними хватало больше времени приглядывать.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Во втором случае она ещё бы возненавидела Дантеса, а она с удовольствием и дальше принимала проявления его мужского восхищения.

Со слов Софьи Карамзиной, и 17-летней фрейлины хейтерши Пушкина

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Просто это не мешает тому, что показатели средней продолжительности жизни считая от младенчества хорошо показывают то, насколько хорошо кому живётся. Включая уровень медицины и медицинского обеспечения конечно.

Вообще, в то время как-то странно понимали заботу о детях...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Допустим, она у Полетики ему скоропостижно отдалась или он её столь же скоропостижно изнасиловал. В обоих случаях она вообще  не стала бы рассказывать об этой истории сестре Александре и Вере Вяземской - в том числе в переиеаченном виде (он меня умолял, но я отвергла)

Она рассказала сестре? Это Арапова писала?
Кстати, Вера Вяземская это гораздо позднее рассказала.
Может НН была сильно на эмоциях и ей надо было с кем-то поговорить.

Фризенгоф со слов Александрины это описал в письме Араповой от марта 1887 года. Само письмо написано по-французски, в первой половине XX века лежало в Пушкинском доме, В 1929 году его неточный русский перевод опубликовал Леонид Гроссман в газете, С тех пор пушкинисты пользуются этим переводом. Пушкинист Раевский третьей четверти XX века имел от пушкинского дома фотокопию оригинала и сверял с ним перевод того места которое его интересовало. В каталоге архива пушкинского дома нынешним это письмо не значится. Ссылок на его архивное хранение в литературе нет. Подозреваю что оно просто было утрачено.

А воспоминание Веры Вяземской было  опубликовано в 1888. Фризенгоф не знал об этом воспоминании, когда писал письмо.

То есть Наталья рассказала по крайней мере сестре и Вере. Обе они независимо друг от друга это передали впоследствии, через много десятков лет.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Арапова же писала, что Ланской сторожил под окнами во время свидания с Дантесом. А Ланской был в другом месте в это время.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Что за шпионская версия? Что А.С. - это Дюма?