Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

То что там было с Дантесом у Пелтики мы знаем только со слов НН. Зачем она вообще рассказала об этом АС и Вяземской, если продолжала с ним флиртовать?

Сначала обиделась, а потом (после того как рассказала) простила? Тем более в своей семье никакой куртуазности не видела, только задницы обосцаные и беременности раз в год? Вот Дантес ей и додавал, а тем более уже в безопасной ипостаси, как родственник?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

. По идее, с точки зрения царя: произошла дуэль. Убит иностранный подданый

Так необязательно убит, достаточно несмертельного ранения.
Если уж на то пошло, Пушкин мог бы сам проиграть дуэль с болючей, но неопасной раной, которая станет ему уроком.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

а если они сами его вызовут, то ему он, Николай, запрещает принимать вызов

Мне у кого-то из современных исследователей попадалось, что Николай примерно так и поступил - взял слово не драться. Интересно, насколько это правдиво.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Господи, Рылеев активнейший член тайного общества

Да и поэт он по масштабу абсолютнейше несопоставимый, таких поэтов было - за пятачок пучок в каждом углу гостиной.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

. Так что неизвестно, имел ли царь в виду мужа или жену

Или обоих. Неудобная фамилия.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Аноны, а объясните человеку, который не очень разбирается в поэзии, как этот поэтический определяется. Нет, когда совсем плохо, хромают рифмы и размер, это понятно. Но когда в целом все в порядке у автора с этим, то я уже не улавливаю. В общем, за что Пушкина считают таким гениальным?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Этот тон вовсе не был общепринятым

Я всегда так понимал, что Пушкин в письмах к жене решил выработать какой-то новый интимно-семейственно-фамильярный эпистолярный стиль на русском языке. Он ведь большинство писем друзьям и женщинам писал иначе, на французском?

Если это так, то это предельный эпик фейл и стилистический провал обычно гения. Чем тут восхищаться.

Отредактировано (2026-06-17 17:16:13)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Аноны, а объясните человеку, который не очень разбирается в поэзии, как этот поэтический определяется. Нет, когда совсем плохо, хромают рифмы и размер, это понятно. Но когда в целом все в порядке у автора с этим, то я уже не улавливаю. В общем, за что Пушкина считают таким гениальным?

Ты троллишь?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Того же 25 января Пушкин говорит Вере Вяземской на балу, что свои счёты с Дантесом он считает полностью поконченными, но месть Геккерну ещё должна быть завершена, и вот в порядке этой мести он написал Геккерну письмо, которая должно будет ждать его уже сегодня вечером. Никаких подробностей он больше не сообщал. То есть всё, что знала вера, это что он написал Геккерну какое-то письмо, которое должно было оказаться для Геккерна неприятным сюрпризом.

Но в 16-м письме по ссылке на Викисорс Жуковский пишет:

Вчера ввечеру после бала заехал я к Вяземскому. Вот что a peu pres < Приблизительно (фр.). > ты сказал княгине третьего дня, уже имея в руках мое письмо: < Я знаю человека, написавшего анонимные письма, и через неделю вы услышите, как станут говорить о мести, единственной в своем роде; она будет полная, совершенная; она бросит этого человека в грязь; громкие подвиги Раевского-детская игра в сравнении с тем, что я намерен сделать (фр.). > , и тому подобное.

И это письмо датируется 13 или 14 ноября 1836.

Это же получается, что Пушкин исполнил свой номер "я месть, я ночь, я бэтмен" два раза, в ноябре и январе? И оба раза выбрал одну и ту же недружественную Веру Вяземскую в конфидентки?

Или тот анон попутал хронологию?

Отредактировано (2026-06-17 17:40:45)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я всегда так понимал, что Пушкин в письмах к жене решил выработать какой-то новый интимно-семейственно-фамильярный эпистолярный стиль на русском языке.

А нравится ей или не нравится, это фактор второстепенный.
Ну чо, когда русский язык любишь больше, чем жену, то не надо удивляться, что как поэт преуспеешь больше, чем как муж.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

То что там было с Дантесом у Пелтики мы знаем только со слов НН. Зачем она вообще рассказала об этом АС и Вяземской, если продолжала с ним флиртовать?

Во-первых, мы не знаем когда она об этом рассказала. Могла рассказать уже после смерти мужа. Но это несущественно. Рассказала она сестре Александрине и Вере Вяземской. Суть эпизода сводилась к тому, что он уговаривал её ему отдаться, а она тут же отказалась и уехала. После этого он стал мужем её сестры. Что мешало ей принимать его комплименты и знаки его поклонения и влюблённости, остававшиеся в рамках приличия, после этой истории, и что мешало ей делиться с сестрой и Верой тем что вот такая история с ней приключилась?

Кстати говоря, о качестве нашей дорогой пушкинистики хорошо говорит то, что знаменитое письмо Фризенгофа Араповой от 1887, где передан рассказ александрины об этой истории и о многих других вещах, известен только в русском неточном переводе Леонида Гроссмана, опубликованном В 1929 в газете и с тех пор переиздававшемся. Французский оригинал лежал в Пушкинском доме, куда был передан араповой вместе со своими прочими бумагами в 1918 году. Гроссману пушкинский дом дал поработать с оригиналом. Когда позже  пушкинист Раевский работал над своими трудами о Пушкине, пушкинский дом любезно предоставил ему фотокопию оригинала, он сверял её с переводом Гроссмана и отметил в своих публикациях что перевод неточный. Характерно, что самого оригинала и Раевский  не видел. Тем не менее все используют именно этот перевод Гроссмана  А в нынешнем каталоге рукописей архива  Пушкинского дома этого письма просто нет. Ну нет, и всё. Другие письма Фризенгофа есть, а этого нет.
Ссылок на его архивное хранение в литературе тоже нет, только неопределённое что хранилось в Пушкинском доме.
Вот так.
Действительно, нафига работать с оригиналом источника?

Отредактировано (2026-06-17 18:26:31)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

В общем, за что Пушкина считают таким гениальным?

Мы до сих пор говорим на языке, которым во многом обязаны ему.
Почитай, например, Оду на восшествие и Онегина, сравни.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

То что там было с Дантесом у Пелтики мы знаем только со слов НН. Зачем она вообще рассказала об этом АС и Вяземской, если продолжала с ним флиртовать?

Сначала обиделась, а потом (после того как рассказала) простила? Тем более в своей семье никакой куртуазности не видела, только задницы обосцаные и беременности раз в год? Вот Дантес ей и додавал, а тем более уже в безопасной ипостаси, как родственник?

Абсолютно верно.
И она не обиделась, она испугалась. Он же там только руки заламывал, а не хватал её, поэтому она не обижалась, а просто перепугалась, что оказалась в компрометирующей ситуации и это может быть использовано против неё.
Но никто этой истории против неё не использовал, и она на этот предмет успокоилась.

Анонимные письма, которые пришли после этого Пушкину, намекали вовсе не на эту историю, и даже не столько на Дантеса вообще, сколько она будто бы имевшуюся у неё связь с царём.

А Дантес вёл себя очень умно, своим гвардейским товарищам он рассказывал, что он с ней спит, а вот в любом другом обществе подчёркивал её добродетельность.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

В общем, за что Пушкина считают таким гениальным?

Мы до сих пор говорим на языке, которым во многом обязаны ему.
Почитай, например, Оду на восшествие и Онегина, сравни.

Это прямо как разговор двух простолюдинов в толпе после его смерти, когда один спрашивал другого чем так славен Пушкин а другой ему отвечает, что Пушкин сделал русский язык, до него почитай русского языка не было, а он взял да сделал.

На самом деле Карамзин внёс в это дело вклад куда больше, но никто его не помнит.

Просто то что он писал очень заходило и заходит многим поколениям читателей, причём очень сильно зашло с самого начала. Менялось только число, при жизни у него было несколько десятков тысяч читателей, которым он нравился или не нравился. И вот он прям очень-очень сильно нравился такому количеству из этих десятков тысяч, что это и было его славой как великого русского писателя и поэта. Дальше круг читателей расширялся, и по-прежнему число тех, кому очень-очень нравилось то что он писал, было очень велико. Как сейчас, понять невозможно. Но это уже и не важно, потому что его оценка как гениального поэта уже была утверждена первыми примерно пятью поколениями читателей, большинству из которых его стихи прямо-таки очень-очень сильно нравились.

Ну а ответить на вопрос почему нравились, невозможно, потому что до сих пор абсолютно неизвестно, почему и чем кому-то одни стихи нравятся больше, а другие меньше.

Отредактировано (2026-06-17 18:24:45)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я всегда так понимал, что Пушкин в письмах к жене решил выработать какой-то новый интимно-семейственно-фамильярный эпистолярный стиль на русском языке.

А нравится ей или не нравится, это фактор второстепенный.
Ну чо, когда русский язык любишь больше, чем жену, то не надо удивляться, что как поэт преуспеешь больше, чем как муж.

Нет нет, он не вырабатывал какого-то стиля и не заботился об жпмстолярии. Он просто поддерживал с ней именно такой стиль общения. Это не было ни с чем-то удивительным, ни чем-то универсальным. В русских семьях могли общаться друг с другом чрезвычайно непосредственно, А уж какого характера была Это непосредственность, это в каждой семье могло быть по-своему. Другие люди могли своим жёнам писать тоже очень непосредственно и очень откровенно, но в совершенно другом тоне. Александр II Екатерине юрьевской и она ему писали абсолютно откровенно, запросто и предельно эротично, но абсолютно в другом духе. А разница в возрасте там 19 лет. Александр II Пушкин даже в сыновья не годился бы, только в младшие братья.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Это же получается, что Пушкин исполнил свой номер "я месть, я ночь, я бэтмен" два раза, в ноябре и январе? И оба раза выбрал одну и ту же недружественную Веру Вяземскую в конфидентки?

Естественно, этот две совершенно разные истории. Ниже подробности.

▼Скрытый текст⬍

В первый раз скандал поехал в ноябре тридцать шестого года. Пушкин тогда хотел дуэли, но Жуковский и прочее наконец смогли свести дело к миру - Дантес сделал предложение Екатерине гончаровой и тем самым подтвердил добродетель Наталья Николаевны.

Пушкин рассчитывал на то, что после этого Дантес будет себе спокойно жить с катериной, не будет контактировать с Натальей, и кроме того вся публика будет считать, что Дантес струсил и поэтому, напугавшись Пушкина, женился на Катерине чтобы не было скандала. Это сделала бы Дантеса комичным. В том числе и Наталья Николаевна должна была бы потерять к нему всякое уважение. На этой стадии Вера вовсе не была для Пушкина представителем так сказать не оправдавших доверия друзей.

Однако наступила совершенно иная ситуация в реальности. Во-первых Дантес ещё как продолжал общаться с Натальей и выказывать ей то, как он её обожает. Во-вторых, в обществе Он создал версию что он пошёл на брак с катериной именно для того чтобы иметь возможность дальше общаться с Натальей, и одновременно избавить её от скандала и подтвердить её добродетель. Он в этой ситуации получался кругом романтический герой, и окружение самого Пушкина в это поверило, и сама Наталья в этой охотно верила, и поэтому с удовольствием принимала дальнейшие проявления внимание Дантеса к ней, Он ведь больше не пытался добиться того чтобы она ему отдавалась, он просто так сказать ел её влюбленными глазами и иногда что-то мило фамильярное говорил, показывающая то, как он ей по-мужски восторгается. Та среда, которую Пушкин до сих пор считал дружественной, вполне всё это одобряло, и Дантес в ней казался благородным молодым человеком.

Пушкина это чрезвычайно разъяряло, он всячески показывал, как он не желает никаких приязненных отношений между его супружеской четой и Дантесами (а ведь их новообретённое свойство предполагалось что они теперь будут нормально общаться) , но его же собственный круг общения считал, что неправ тут только он один, что бесило его ещё больше. Сама Наталья Николаевна тоже совершенно не собиралась от дантесы бегать.
И вот на этом фоне развернулась январская история, и тут уже Пушкин действительно сказал Вере, что они ещё все узнают, какое мщение Геккерну он затеял. И вот в этой реплике уже ничего дружественного не было.

Всё это очень ярко обрисовано в письме  Софьи Карамзиной, где она пишет о воскресенье 22 января: "В воскресенье у Катрин было большое собрание без танцев: Пушкины, Геккерны, которые продолжают разыгрывать свою сентиментальную комедию к удовольствию общества. Пушкин скрежещет зубами и принимает свое всегдашнее выражение тигра, Натали опускает глаза и краснеет под жарким и долгим взглядом своего зятя, — это начинает становиться чем-то большим обыкновенной безнравственности; Катрин направляет на них обоих свой ревнивый лорнет, а чтобы ни одной из них не оставаться без своей роли в драме, Александрина по всем правилам кокетничает с Пушкиным, который серьезно в нее влюблен и если ревнует свою жену из принципа, то свояченицу — по чувству. В общем всё это очень странно, и дядюшка Вяземский утверждает, что он закрывает свое лицо и отвращает его от дома Пушкиных. "

Вот на этом фоне двадцать пятого происходят разговор

▼Скрытый текст⬍

пушкина с Верой

"Пушкин вечером, смотря на Жоржа Геккерна, сказал мне: "Что меня забавляет, так это то, что этот господин веселится, не предчувствуя, что его ожидает по возвращении домой!" - "Что же именно? - сказала я, - вы ему написали?" Он мне сделал утвердительный знак и прибавил: "Его отцу". - "Как, письмо уже отослано?" Он мне сделал еще знаки. "Неужели вы думаете об этом?- сказала я. - Мы надеялись, что все уже кончено". Тогда он вскочил, говоря мне: "Разве вы принимаете меня за труса? Я вам уже сказал, что с молодым человеком мое дело было окончено, но с отцом - дело другое. Я вас предупредил, что мое мщение заставит заговорить свет".

Очень это похоже на дружеское конфиденциальное признание? Абсолютно не похоже.

Отредактировано (2026-06-17 18:47:46)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

а если они сами его вызовут, то ему он, Николай, запрещает принимать вызов

Мне у кого-то из современных исследователей попадалось, что Николай примерно так и поступил - взял слово не драться. Интересно, насколько это правдиво.

Николай, согласно этому сюжету, с самого Пушкина взял слово не вызывать.
Естественно, подразумевалось не то, что Пушкин не имеет права отвечать на оскорбления, а то что Пушкин не будет вызывать по своей инициативе, в. итуации, когда вызов не был единственным выходом защитить честь.

Потребовать такого обещания, действительно, чести человека не нарушало. А вот распорядиться царской властью, что если тебя вызвал НН, или если тебя оскорбил НН, его не вызывать или вызова от него не принимать, было бы полное феноменальное бесчестье для этого НН.

Отредактировано (2026-06-17 18:51:11)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Аноны, а объясните человеку, который не очень разбирается в поэзии, как этот поэтический определяется. Нет, когда совсем плохо, хромают рифмы и размер, это понятно. Но когда в целом все в порядке у автора с этим, то я уже не улавливаю. В общем, за что Пушкина считают таким гениальным?

Ты троллишь?

Вопрос исполнен детской простоты и недетской глубины.
Ответ, это неизвестно.
Абсолютно неизвестно, почему одни стихотворения (а также прозаические произведения, а также картины, а также музыка и т д ) цепляют воспринимающего  настолько, а другие нет. Никак тут ничего не определяется. Наука даже не знает, с какого конца подходить к изучению этого вопроса.

Даже физический личный вкус, который вкус на еду, и тот неизвестен по механизмам. А уж вкус на произведения искусства....

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

. Так что неизвестно, имел ли царь в виду мужа или жену

Или обоих. Неудобная фамилия.

Только одного. Там же сказано " автор" в ед.ч. По-французски автор и авторы звучат по-разному из-за разного артикля. А вот другое дело, что это же не запись магнитофона, а пересказ. Походу пересказов могли вкрасться неточности.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Если АС пишет НН все эти дёрти-толк, то с чего бы ему так психовать тогда? Наоборот, можно было бы еще больше ее "ругать" за очередной флирт...

Это у него  был ни в коем случае не  дёрти толк, а его домашний толк запросто. Из серии "да щей горшок да сам большой". Вот только скорее всего Наталья Николаевна очень не хотела, чтобы с ней именно так запросто общались.

Это же не для взаимного возбуждения и не для одностороннего возбуждения писано, никаких эротических игр в этом стиле нет. Эротические игры кстати тогда велись в совершенно другом духе, либо применялись эвфемизмы, либо применялись простонародные слова но в каком-то нежно-пламенном контексте.

Он был человек при этом тяжело ревнивый, тем более что сам в роли любовника чужой жены выступал неоднократно и знал, как такие дела прокручиваются.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Дело однако не в том , что она это видела, дело в том что она это на себе испытывала. Потому что то, что это написано о ней, у специалистов сомнения не вызывает. И если самому Пушкину казалось что это всё очень мило, то второй стороне должно было быть тошнёхонько.

По смыслу, удовольствие-то она получала в конце концов. Я всегда понимал это так, что или из-за своей религиозности она считала секс грешноватым даже в браке, или ей секса было нужно куда меньше, чем мужу (кто знает, вдруг он каждую ночь требовал отдачи супружеского долга?), или мысли о неминуемой беременности тоже не добавляли энтузиазма, при всей любви Н.Н. к детям. Если прикинуть даты зачатия детей, такое ощущение, Пушкину было достаточно на жену посмотреть попристальней, чтобы она залетела. А беременности у нее были не совсем беспроблемные, а роды тяжелые, а после родов нарывы на груди мучили.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Кстати говоря, о качестве нашей дорогой пушкинистики хорошо говорит то, что знаменитое письмо Фризенгофа Араповой от 1887, где передан рассказ александрины об этой истории и о многих других вещах, известен только в русском неточном переводе Леонида Гроссмана, опубликованном В 1929 в газете и с тех пор переиздававшемся.

Мне кажется, еще надо учитывать, что это письмо — фактически пересказ пересказа (Фризенгоф пересказывает события со слов Александры, при этом оба глубокие старики). Насколько хорошо прикованная к постели женщина помнила и насколько ясно излагала факты, насколько точно ее муж фиксировал ее рассказ, можно только предполагать. Спустя полвека что-то (особенно даты и последовательность событий) могли и забыться, и смешаться, и дополниться фантазиями и предположениями.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Дело однако не в том , что она это видела, дело в том что она это на себе испытывала. Потому что то, что это написано о ней, у специалистов сомнения не вызывает. И если самому Пушкину казалось что это всё очень мило, то второй стороне должно было быть тошнёхонько.

По смыслу, удовольствие-то она получала в конце концов. Я всегда понимал это так, что или из-за своей религиозности она считала секс грешноватым даже в браке, или ей секса было нужно куда меньше, чем мужу (кто знает, вдруг он каждую ночь требовал отдачи супружеского долга?), или мысли о неминуемой беременности тоже не добавляли энтузиазма, при всей любви Н.Н. к детям. Если прикинуть даты зачатия детей, такое ощущение, Пушкину было достаточно на жену посмотреть попристальней, чтобы она залетела. А беременности у нее были не совсем беспроблемные, а роды тяжелые, а после родов нарывы на груди мучили.

Warning 18+ под катом

Оживляешься потом все боле боле и делишь наконец  пламень поневоле -

▼Скрытый текст⬍

это же вообще не говорит о каком-то большом наслаждении даже к концу акта. Это означает лишь, что хоть какое-то возбуждение чуть ли не механически пошло, и Как видно в целом из стихотворения, оно как пошло, так же без восторга потом  и умерло. Потому что каждый раз приходится долго-предолго уговаривать заново, ей каждый раз очень не хочется:

,,.когда, склоняяся на долгие моленья, ты предаёшься мне нежна без упоенья...

Если женщина хотя бы к концу получает наслаждение, физическое и эмоциональнальное, то её не надо будет подолгу уговаривать в следующие разы постоянно , раз за разом.  И соглашаться она будет тоже не только из супружеской нежности к мужу.
У мужчины при этом счастье какое-то тоже получается кисловатое " о, как мучительно тобою счастлив я". Стихотворение вообще из серии зелен виноград: Нет, я не дорожу..., сколь милее ты..., но счастлив почему-то именно "мучительно".

Причин здесь могла быть тыща, в том числе самая простая - распространённое в ту эпоху отсутствие чего бы то ни  было, кроме энергичного  проникновения. Нет спора, что АС был в курсе всего  прочего. В Гавриилиаде все начинается с мануальной ласки clitoris (легкий перст касается игриво До милых тайн) и автор вообще  сообщает, что научил свою подругу мануальному  с/у , правда, сообщает об этом  в покаянном духе (Красавица, которой был я мил,
Простишь ли мне мои воспоминанья, Мои грехи, забавы юных дней,
Те вечера, когда в семье твоей,
При матери докучливой и строгой
Тебя томил я тайною тревогой
И просветил невинные красы?
Я научил послушливую руку
Обманывать печальную разлуку
И услаждать безмолвные часы,
Бессонницы девическую муку.)

В Гавриилиаде сатана даже не успел продвинуться дальше мануальных ласк, которыми впрочем успел добиться от героини полного наслаждения, после которого она уже лежала утомлённая.  Девственность героиня досталась уже Гавриилу. Голубь там тоже владеет всеми техниками. "Над розою садится и дрожит, Клюет ее, колышется, вертится, и носиком и ножками трудится".

Но это в Гавриилиаде. А с законными женами очень часто ничего похожего не делали, потому что это сплошь и рядом считалось разврат-с. Для вакханок и в похабныз поэмах можно, а с женой нет. Конечно, далеко не все так себя вели, но кто ж его знает как было в данном случае. Подчёркивание того какая она невинная- холодная -целомудренная, наводит на мысли о том что в данном случае ничего хорошего и не было. Саму женщину при этом никто не спрашивал, а ей самой то хочется чтобы так было всё ограниченно, или нет. Ну а представить себе что дворянская девушка этого времени сама  по своей инициативе выступит с запросом на эту тему (мол, куда это так сразу, а руки и язык у тебя куда делись), совершенно невозможно для 99+ случаев из 100.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Кстати говоря, о качестве нашей дорогой пушкинистики хорошо говорит то, что знаменитое письмо Фризенгофа Араповой от 1887, где передан рассказ александрины об этой истории и о многих других вещах, известен только в русском неточном переводе Леонида Гроссмана, опубликованном В 1929 в газете и с тех пор переиздававшемся.

Мне кажется, еще надо учитывать, что это письмо — фактически пересказ пересказа (Фризенгоф пересказывает события со слов Александры, при этом оба глубокие старики). Насколько хорошо прикованная к постели женщина помнила и насколько ясно излагала факты, насколько точно ее муж фиксировал ее рассказ, можно только предполагать. Спустя полвека что-то (особенно даты и последовательность событий) могли и забыться, и смешаться, и дополниться фантазиями и предположениями.

Все так, и пушкинисты это естественно учитывают, но, честно говоря , никаких реальных погрешностей в этом рассказе не обнаружено. Ну рассказывала она, что Геккерн _писал_Наталье Николаевне с уговорами проявить благосклонность к дантесу, В то время как сам Пушкин пишет только про устные уговоры. Он конечно мог и не знать о письме, но маловероятно, что Геккерн дошёл бы до того чтобы рисковать их делать в письменной форме. То ли у александрины смешались воедино воспоминания об уговорах устных и о каких-то записках, где уже уговоров предаться дантесу не содержалось, то ли у неё просто за давностью времён устное обращение заменилось в памяти письменным, то ли ей Наталья сказала что-то такое, что она поняла как такое письмо.
Ну рассказывала она что за такой-то период Дантес к Наталье обратился только с одной запиской, от самого Дантеса известно, что с несколькими. Опять-таки, либо память подвела, либо ей Наталья сказала, что письмо от Дантеса было за этот период только одно

Но это же совершенно незначительные неточности. А так там нет ничего противоречащего известному из других источников, и единственное чем ценно это письмо, это тем, что оно позволяет точно датировать встречу у Полетики, поскольку это письмо специально оговаривает, что встреча имела место до предложения Дантеса о браке.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Если женщина хотя бы к концу получает наслаждение, физическое и эмоциональнальное, то её не надо будет подолгу уговаривать в следующие разы постоянно , раз за разом.  И соглашаться она будет тоже не только из супружеской нежности к мужу.

Так невозможность точно датировать стихотворение, по-моему, чертовскую разницу создает. Если это реально 1831 год и описывается застенчивая юная новобрачная, которая про секс хорошо если накануне свадьбы узнала, — одна картина, если условный 1835 — совсем другая.

У мужчины при этом счастье какое-то тоже получается кисловатое " о, как мучительно тобою счастлив я". Стихотворение вообще из серии зелен виноград: Нет, я не дорожу..., сколь милее ты..., но счастлив почему-то именно "мучительно".

Учитывая, что Пушкин предостерегал ее от чтения порнографических книжек в дедовой библиотеке в Заводе, чтобы "воображения не марала", к превращению ее в неистовую вакханку он искренне не стремился. (С другой стороны, эта просьба стоит рядом с просьбой беречь себя во время регул, так что хз, какая в этом логика была, может, и в духе "она только после выкидыша, а вдруг прочтет соблазнительную книжку, а вдруг от такого месячные водопадом хлынут..."). Во всяком случае, вроде бы Вульф предполагал, что Пушкин, женившись, немедленно жену развратит, а он даже спустя годы чистоту ее оберегал и вообще религиозности радовался. Какой-то комплекс шлюхи-мадонны, когда лучше посредственный секс, но жена этими самыми губами спокойно детей целует?