Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Убит иностранный подданый, связанный с иностранным дипломатом, убил его вечно влезающий в разные истории и никак не желающий царю бепрекословно подчиняться человек... Да у нас вообще дуэли строго говоря, запрещены! (Понятно, что просходят, но, если уж дойдет до разбирательства, это точно не будет смягчающим обстоятельством).
Вопрос: насколько далеко и надолго от столицы уедет Пушкин - и станет ли ему от этого лучше??

Может не убит, а ранен? И потом будет дуэль номер два
Ну послали бы его на Кавказ ненадолго.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

видимо у неё в его адрес  много чего накопилось - такого, что формальных претензий не предъявишь, но и гладить против шерсти захочется.

Пять раз за шесть лет сделать ее беременной. Стебать ее... ну и т.д. Но тогда может лучше было разъехаться?

Да там много чего было и сверх беременностей (хотя такая нагрузка абсолютно не была общим местом, и была вообще чрезвычайно редкой, и когда женщину в этой среде так заряжали, то объясняли это обычно просто ревностью и нежеланием того чтобы у неё вообще было какое-то относительное свободное время).. Наталья Николаевна явно хотела какой-никакой романтики, а не той простецкой простоты, которая на неё морем изливалась от мужа. Вот той самой, которая всех восхищает, " обосцанная Москва", " какая ты дура, мой ангел",  "недаром кокетство не в моде и почитается признаком дурного тона.. Ты радуешься, что за тобою, как за сучкой, бегают кобели, подняв хвост трубочкой и понюхивая тебе задницу; есть чему радоваться! Не только тебе, но и Парасковье Петровне легко за собою приучить бегать холостых шаромыжников; стоит разгласить, что-де я большая охотница. Вот вся тайна кокетства. Было бы корыто, а свиньи будут. К чему тебе принимать мужчин, которые за тобою ухаживают? не знаешь, на кого нападешь. Прочти басню А. Измайлова о Фоме и Кузьме. Фома накормил Кузьму икрой и селедкой. Кузьма стал просить пить, а Фома не дал. Кузьма и прибил Фому как каналью. Из этого поэт выводит следующее нравоучение: красавицы! не кормите селедкой, если не хотите пить давать; не то можете наскочить на Кузьму. .." "Мочи нет, хочется мне увидать тебя причесанную à la Ninon; ты должна быть чудо как мила. Как ты прежде об этой старой курве не подумала и не переняла у ней ее прическу?"

Дело в том что её никто не спрашивал, нравится ей такой стиль или нет. Как показывает сейчас совокупность материалов, он ей не нравился.

Разъехаться она и в помине не могла.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Убит иностранный подданый, связанный с иностранным дипломатом, убил его вечно влезающий в разные истории и никак не желающий царю бепрекословно подчиняться человек... Да у нас вообще дуэли строго говоря, запрещены! (Понятно, что просходят, но, если уж дойдет до разбирательства, это точно не будет смягчающим обстоятельством).
Вопрос: насколько далеко и надолго от столицы уедет Пушкин - и станет ли ему от этого лучше??

Может не убит, а ранен? И потом будет дуэль номер два
Ну послали бы его на Кавказ ненадолго.

Убит пасынок иностранного дипломата, находящийся на русской службе, приносивший русскую присягу, убит потому что сам же вызвал на дуэль человека, который написал очень ядовитое частное письмо его отчиму.

В худшем случае убившего  отправят на несколько месяцев в монастырь, потом в деревню в ссылку до исправления. На Кавказ его никто не отправит, потому что штатского не пошлют воевать, а прикомандировывать его в виде гражданского чиновника, как это было в южной ссылке, это только его баловать.

Отредактировано (2026-06-17 14:39:36)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Пущин, кстати, (вот Пущин еще мог бы поговорить с ним, но он же...) рассуждал, что если бы он уговорил А.С. вступить в тайное общество и его услали в Сибирь, то ничего бы он там не написал.

Из Сибири возвращались. И уж Пушкина бы вернули первым. Проклятущий заяц!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Наталья Николаевна явно хотела какой-никакой романтики, а не той простецкой простоты, которая на неё морем изливалась от мужа.

Он ведь ей и мадригалов после замужества не писал? Ещё и "Нет, я не дорожу..." показывал, небось?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Пущин, кстати, (вот Пущин еще мог бы поговорить с ним, но он же...) рассуждал, что если бы он уговорил А.С. вступить в тайное общество и его услали в Сибирь, то ничего бы он там не написал.

Из Сибири возвращались. И уж Пушкина бы вернули первым. Проклятущий заяц!

Для начала никто бы его в Сибирь не послал. Ну хорошо, вот был бы он в Петербурге, и явился бы на площадь. Членом тайного общества он не был. Так что если бы он там просто торчал, дружественно беседуя с государственными преступниками, то под следствие он бы конечно попал, а вот вменить ему было бы просто нечего. Разве что если бы он там начал произносить пламенные речи против самодержавия или давать советы, как победить, и об этом бы ещё и  дали показания - вот это была бы действительно вина, но и за это не обязательно дали бы Сибирь. Между тем как-то было бы очень странно, если бы он начал там агитировать солдат или собственных друзей, являвшихся членами тайного общества. Ну, если бы он дошёл до того, что как Кюхельбекер  стал бы в кого нибудь палить, это была бы каторга, тут да

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Убит пасынок иностранного дипломата, находящийся на русской службе, приносивший русскую присягу, убит потому что сам же вызвал на дуэль человека, который написал очень ядовитое частное письмо его отчиму.

А это смягчающие или отягчающие?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Наталья Николаевна явно хотела какой-никакой романтики, а не той простецкой простоты, которая на неё морем изливалась от мужа.

Он ведь ей и мадригалов после замужества не писал? Ещё и "Нет, я не дорожу..." показывал, небось?

Он и до замужества не писал, поскольку "Мадонна" не мадригал. С не дорожу всё странно. Автограф не уцелел, на некоторых копиях стоит дата 19 января, без года, на копии, которая хранилась у самой Натальи Николаевны, стояла только годовая дата 1831. Если совмещать эти даты, то получится что стихотворение написано незадолго до их свадьбы. Скорее всего, в датировках какая-то ошибка, может быть намеренная, и написано это в первые месяцы после свадьбы. Но да, она это видела, правда неизвестно когда.

Дело однако не в том , что она это видела, дело в том что она это на себе испытывала. Потому что то, что это написано о ней, у специалистов сомнения не вызывает. И если самому Пушкину казалось что это всё очень мило, то второй стороне должно было быть тошнёхонько.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Убит пасынок иностранного дипломата, находящийся на русской службе, приносивший русскую присягу, убит потому что сам же вызвал на дуэль человека, который написал очень ядовитое частное письмо его отчиму.

А это смягчающие или отягчающие?

Это смягчающее для Пушкина. Нехорошо, конечно, что он написал взрывоопасное письмо Геккерну, но вызова в этом письме не содержалось, вызвал Дантес с ведома и от имени Геккерна и при этом настаивал на том чтобы дуэль прошла как можно скорее.
Для Пушкина всё это было бы смягчающее.

Геккерн вообще и сам очень не рвался к этой дуэли. Он первым делом получив это письмо побежал к графу строганову советоваться что делать. Совершенно очевидно, что он надеялся получить какую-то поддержку в том, чтобы съехать без дуэли, потому что для того чтобы вызывать, никакие советы и совещания со строгановым были не нужны. Строганов сказал, что не видит никакого варианта, кроме скорейшего вызова на дуэль. Геккерн понял, из этого ответа, что если вызова не будет, то ему и дантесу житья не будет в этом обществе, их все будут считать обесчещенными. Вот после этого Дантес послал вызов.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

С декабристами вообще было очень сложно. Рылеев тоже поэт, да и вообще в какой-то момент он ушел с площади. А Волконского сослали только потому, что он надоел Царской семье.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А то чем глубже закапываешься в эту историю, тем сильнее ощущение, что Пушкин и без Геккернов в той еще западне и глубокой депрессии:

Версии про то, что он сам подставился под пулю из-за этого всего, еще не было?

Нет, не было)). Потому что он не подставлялся, а изо всех сил старался и после ранения убить Дантеса, и уже когда  лежал смертельно раненный говорил, что если выживет, то снова будет с дантесом стреляться.

Когда он упал, он попросил новый пистолет для своего собственного выстрела - первый он уронил в снег, когда упал. Выстрелил, попал, Дантес упал, Пушкин крикнул браво и потерял сознание, как только пришёл в себя, спросил секунданта, убил ли он Дантеса, тот ответил, что только ранил (дантесу пробило мякоть правой руки).
"-Странно, - сказал Пушкин, - я думал, что мне доставит удовольствие его убить, но я чувствую теперь, что нет... Впрочем, все равно, как только поправимся, снова начнем."

Да и зачем ему было подставляться, дуэль решала все его проблемы при любом исходе.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Геккерн понял, из этого ответа, что если вызова не будет, то ему и дантесу житья не будет в этом обществе, их все будут считать обесчещенными.

Получилось намного "лучше"...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

С декабристами вообще было очень сложно. Рылеев тоже поэт, да и вообще в какой-то момент он ушел с площади. А Волконского сослали только потому, что он надоел Царской семье.

Господи, Рылеев активнейший член тайного общества, правая рука диктатора Трубецкого, отдавал кучу распоряжений, А то что он в середине дня убежал с площади после того как долго на ней командовал (командовал потому, что был по порядку, установленному в предыдущие дни, заместителем Трубецкого), никак не уменьшало его вину за всё предыдущее.

Сергей Волконский активный член Южного тайного общества, возглавлял одну из его управ.

Ничего себе только потому..

Я напомню, что декабристы - это не клуб по интересам и не случайное сборище офицеров на сенатской. Это тайное общество, имевшее определённое возглавление, Рылеев был одним из главных его руководителей, выступление 14 декабря было организованным действием этого общества, и Рылеев был вторым из двух главных руководителей этого выступления после Трубецкого, А поскольку Трубецкой на площади Не явился, то по площади Рылеев оставался единственным главным начальником всего дела до того момента как оттуда удалился.

Отредактировано (2026-06-17 15:07:35)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Геккерн понял, из этого ответа, что если вызова не будет, то ему и дантесу житья не будет в этом обществе, их все будут считать обесчещенными.

Получилось намного "лучше"...

Ну вообще да, В итоге __для них__ получилось намного лучше, Дантес стал сенатором второй империи, геккерн конечно получил несколько лет перерыва в дипломатической карьере, но уже через 5 лет снова получил пост от нидерландского короля поважнее чем был в Петербурге

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я напомню, что декабристы - это не клуб по интересам и не случайное сборище офицеров на сенатской.

Но почему-то многим хочется выдать его за таковое.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну вообще да, В итоге __для них__ получилось намного лучше, Дантес стал сенатором второй империи, геккерн конечно получил несколько лет перерыва в дипломатической карьере, но уже через 5 лет снова получил пост от нидерландского короля поважнее чем был в Петербурге

Может в этом и была их цель?

Отредактировано (2026-06-17 15:15:54)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Очень много декабристов было помиловано или их сослали для вида. Ладно, А.С. на самом деле этим не очень интересовался, имхо.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А нельзя было как-то решить вопрос с Нессельроде? Что А.С. на нее так взъелся?

Никто не знает.

А как с ним можно было решить вопрос, ну вот не любят шеф внешней  политики и его жена камер юнкера Пушкина. Как и что тут решишь? Если вы имеете в виду историю с отправкой шутовского диплома рогоносца, то во-первых нет уверенности что это был действительно Нессельроде  или кто-то из его близких (собственно, обвинение падало не на него самого, а  на его жену - он сам вообще мог об этом ничего не знать), а во-вторых если это так, то выяснилось это в любом случае лишь десятилетия спустя. Дошла запись Голицына: "Государь Александр Николаевич у себя в Зимнем дворце за столом, в ограниченном кругу лиц, громко сказал: Eh bien, on connaît maintenant l'auteur des lettres anonymes, qui ont causé la mort de Pouchkine; c'est Nessel rode»  - ну вот, теперь стало известно, кто был автором анонимных писем, которые вызвали смерть Пушкина, это Нессельроде. Надо сказать, что если бы он имел в виду жену, то в принципе должен был бы сказать мадам Нессельроде, а не Нессельроде, но во-первых беседуя в этом ограниченном кругу лиц, то есть попросту в своей семье, мог бы и опустить это слово, а во-вторых, это пересказ реплики, в котором оно могло выпасть. Так что неизвестно, имел ли царь в виду мужа или жену, а в первом случае неизвестно, имел ли он какие-то данные о муже, или просто был уверен, что муж должен был быть в курсе затеи жены и быть её источником.
Ну он в любом случае выкинул Нессельроде со службы, независимо от этого.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А.С. мог начать письмо с одним месседжем, а закончить с другим. Не проси обо мне у Императора, а в конце - но ты же попросишь обо мне у Императора? И с НН тоже самое. В начале письма - ну ты флиртуй там, ты ж красотка, рассказывай мне об этом. А в конце письма - только не флиртуй там, шалава!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну вообще да, В итоге __для них__ получилось намного лучше, Дантес стал сенатором второй империи, геккерн конечно получил несколько лет перерыва в дипломатической карьере, но уже через 5 лет снова получил пост от нидерландского короля поважнее чем был в Петербурге

Может в этом и была их цель?

Да нет, непосредственным результатом было то что Дантес вылетел со службы в России, а во Франции его на службу никто принимать не собирался, и он остался честным человеком, а Геккерн хотя и цеплялся за пост, но за несколько месяцев Николай добился чтобы его всё-таки отозвали, и в течение 5 лет он был не у дел.  Так что потеря они понесли большие.

Но это были всё равно не такие большие потери, как если бы стало известно, что геккерн получил такое письмо и ничем На него не ответил. Кстати его дипломатическая карьера на этом всё равно треснула бы, потому что нидерландский король не стал бы держать такого обесчещенного человека на посту посла в Петербурге.

Геккерна больше всего бы устроило, честно говоря, просто уступить Пушкину и чтобы на этом всё кончилось. Но только он прекрасно понимал, что на этом ничего не кончится потому что Пушкин сам предаст эту историю огласке и по всему городу разнесётся, что Пушкин напугал геккерна и Дантеса и заставил их прекратить контакты с Натальей Николаевной. Пушкин ты действительно затевал всё это именно ради этого, и предупреждал вяземскую в день отправки этого письма, что его мщение заставят заговорить свет. Он отнюдь не ограничивал свои цели тем, чтобы заставить Дантеса прекратить контакты с Натальей Николаевной, тем более что для этого гораздо проще было бы отдать соответствующий грозный приказ самой Наталье Николаевне. По доброй воле она эти контакты пресекать не хотела, но под грозой вынуждена была бы подчиниться

Отредактировано (2026-06-17 15:35:50)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А.С. мог начать письмо с одним месседжем, а закончить с другим. Не проси обо мне у Императора, а в конце - но ты же попросишь обо мне у Императора? И с НН тоже самое. В начале письма - ну ты флиртуй там, ты ж красотка, рассказывай мне об этом. А в конце письма - только не флиртуй там, шалава!

Этим никого было не удивить, но в остальном её должен был доставать сам тон этих посланий, со всеми этими обосцаный, задница и сучка. Этот тон вовсе не был общепринятым, и если можно себе представить девушку 18-25 лет, которой такой тон нравится, то НН во всяком случае к числу таких девушек не относилась. И даже если девушке такой тон нравится, то ей точно не понравится, что таким тоном ее будут распекать за то что она "кокетничает", то есть принимает не нарушающий приличий флирт, особенно когда это делает человек, сам прославленный тем, что систематически выступал в роли гражданина, который с этим флиртом (а также просто с " бесстыдным бешенством желаний") к другим замужним женщинам как раз обращался  и прогремел возвышенными стихами по этому поводу.

Отредактировано (2026-06-17 15:35:30)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я напомню, что декабристы - это не клуб по интересам и не случайное сборище офицеров на сенатской.

Но почему-то многим хочется выдать его за таковое.

Ну, какой-то Змее или даже двум змеям хочется даже забыть о том как по пальцам двух рук можно посчитать больше 10 человек. (Поджио показал, что пестель пересчитывал по пальцам двух рук членов императорской фамилии, которых надлежит убить при перевороте, и насчитал больше 10 человек. Пестель на очной ставке признал что это так и было. Какие-то свидетели секты декабристов пытаются доказывать, что такого быть не могло, потому что по пальцам двух рук нельзя посчитать больше 10 человек. По их мнению)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

То что там было с Дантесом у Пелтики мы знаем только со слов НН. Зачем она вообще рассказала об этом АС и Вяземской, если продолжала с ним флиртовать?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Но ведь это Жуковский уговорил А.С дать разрешение на свадьбу с Екатериной? Кстати, почему А.С., а не родители?
Хотя если бы не дал разрешения, то дуэль была бы быстрее.

Жуковский. Потому что на тот момент это совершенно сломало бы жизнь Пушкиных и действительно сделала бы НН предметом общего посмеяния и посрамления.
Вот тут, начиная с письма двенадцатого, письма Жуковского где его позиция ясна
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D … 0%B8%D0%B9)

Знал он далеко не всё

Екатерина и Александра Гончарова жили в доме пушкиных, И тем самым по понятиям времени он как муж их сестры на территории которого Они проживают был их так сказать попечителем и гарантом. Естественно, никаких формальных прав запрещать им замужество он не имел, и его разрешение формально не требовалось, в отличие от разрешения родителей, но реально против его воли этот брак состояться мог бы только при разрыве Екатерины с их семьей. Этого уже и сама Екатерина совершенно не хотела.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Если АС пишет НН все эти дёрти-толк, то с чего бы ему так психовать тогда? Наоборот, можно было бы еще больше ее "ругать" за очередной флирт...