Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну да, вот потом Вяземский и плакался, когда картина стала немного приоткрываться:

"Адские сети, адские козни были устроены против Пушкина и жены его".

А там все адские сети были на уровне 10 класса. "Скажу Димке, что серёжкина Ленка со мной вчера за ларьком  целовалась. Димка растреплет, дойдет до Сережки, а он концов и не найдет, вот  он взбесится! "

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Эх, аноны, аноны, как много у вас фактов (респект), но как мало воображения. Друзья донесут, царь уплатит долги, Пушкин всё равно помрёт, но уже от бешенства и унижения - и ничего шире вы представить не можете.

В основном им немного надоело его спасать против его же воли и вообще взирать на все эти перипетии вокруг НН и Дантеса. 25-26.01 делать уже действительно было нечего, но в предыдущие месяцы теоретически ничего не мешало встретиться и попробовать поговорить с Пушкиным всерьёз по его болевым точкам. Он вообще такие разговоры вовсе не принимал в штыки, если они шли не с позиций "хорош дурить, веди себя наконец осмысленно, что ты бесишься, это неприлично уже просто, хочу спасти тебя от глупостей, о твою жену от совершенного посрамления", а " что тебя, брат, тревожит, чем они суки тебя так достали, как горюшку-то твоему помочь, чем сердце успокоится".

Только люди, готовые с ним так общаться, отсутствовали либо в Петербурге, либо в природе. Дельвиг был на том свете, Пал Воиныч Нащокин был далеко.

А тут Вяземский. Можно подумать, Вяземский с Пушкиным прямо любовью друг к другу пылали. В 1830-31 там все  разбилось  из-за политики и смены Пушкиным идеологии. И  Вере Вяземской Пушкин признание 25-го делал вовсе не как другу, а как одной из представительниц псевдо друзей, не оправдавших доверия:

я предупреждал, что мое мщение заставит заговорить свет.

Это не разговор с людьми, которым ты доверяешь и которых считаешь близкими друзьями.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я другого не понимаю. Если уж дэйдримить, то почему с заездом через Владивосток? То есть зачем дэйдримить о том, как предотвращать дуэль, если за те же деньги можно себе представить, что Пушкин в ней просто победил?

Это же не на роду ему было написано, что Дантес его ранит именно так.  Дантес мог промазать, Пушкин мог его уложить, а мог ему допустим руку перебить. Ну и всё, месть его совершилась, из Питера его выкидывает царь, кредиторы могут делать, что хотят, все живы, здоровы. В шестидесятые годы имеем все шансы читать сердитую публицистику ещё даже не сильно старого Пушкина, обличающего реформы Александра II за недопустимое умаление дворянства.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я другого не понимаю. Если уж дэйдримить, то почему с заездом через Владивосток? То есть зачем дэйдримить о том, как предотвращать дуэль, если за те же деньги можно себе представить, что Пушкин в ней просто победил?

Очень быстро могу ответить: потому что так выйдет, что Пушкин сам себя спас, без малейшего вмешательства дэйдримеров и коррекции ими событий.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я другого не понимаю. Если уж дэйдримить, то почему с заездом через Владивосток? То есть зачем дэйдримить о том, как предотвращать дуэль, если за те же деньги можно себе представить, что Пушкин в ней просто победил?

Мне кажется, тут возникает другой вопрос: а какой шанс у Пушкина дожить до счастливой мирной старости даже при таком исходе? Что, блин, все-таки делать с долгами? А то чем глубже закапываешься в эту историю, тем сильнее ощущение, что Пушкин и без Геккернов в той еще западне и глубокой депрессии: ночами не спал, сочинять не мог, потому что голова была другим забита. Вся эта дуэльная история — просто вишенка на торте, когда у человека и без того кошки на душе скребут и просвета не видно, зато семейство увеличивается каждый год, и всех надо как-то кормить и думать о пристройстве, а еще оплачивать долги брата и разбираться с делами такого же беспомощного в финансовом смысле отца.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А то чем глубже закапываешься в эту историю, тем сильнее ощущение, что Пушкин и без Геккернов в той еще западне и глубокой депрессии:

Версии про то, что он сам подставился под пулю из-за этого всего, еще не было?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А то чем глубже закапываешься в эту историю, тем сильнее ощущение, что Пушкин и без Геккернов в той еще западне и глубокой депрессии:

Версии про то, что он сам подставился под пулю из-за этого всего, еще не было?

Не знаю как под пулю, а вот под дуэль в целом... У него же по юности была куча дуэлей, а потом порядочно лет - ну решительно ни одной.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я другого не понимаю. Если уж дэйдримить, то почему с заездом через Владивосток? То есть зачем дэйдримить о том, как предотвращать дуэль, если за те же деньги можно себе представить, что Пушкин в ней просто победил?

А вот будет ли этот энд так уж хэппи?
Я даже не в моральном смысле. По идее, с точки зрения царя: произошла дуэль. Убит иностранный подданый, связанный с иностранным дипломатом, убил его вечно влезающий в разные истории и никак не желающий царю бепрекословно подчиняться человек... Да у нас вообще дуэли строго говоря, запрещены! (Понятно, что просходят, но, если уж дойдет до разбирательства, это точно не будет смягчающим обстоятельством).
Вопрос: насколько далеко и надолго от столицы уедет Пушкин - и станет ли ему от этого лучше??

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

в открытых санях зимой едет  из страны один, без него, может простудиться и помереть

Да, от этого вполне неиллюзорно можно было умереть. И нууу да, вообще-то люди такие вещи не забывают через 5 минут, кем бы они ни были, злодеями или не злодеями.

Отредактировано (2026-06-17 13:38:43)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон, ты много и очень интересно пишешь. Но твой вывод - ничего сделать было нельзя, оставьте, ах, оставьте, господа, пусть сдыхает.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Кстати, Языков разве уже был болен? Он же только в 1846 году отправился к праотцам.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон, ты много и очень интересно пишешь. Но твой вывод - ничего сделать было нельзя, оставьте, ах, оставьте, господа, пусть сдыхает.

Так это правильный вывод. Спасючество редко может что-то улучшить.
Дранон

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вопрос: насколько далеко и надолго от столицы уедет Пушкин - и станет ли ему от этого лучше??

Пущин, кстати, (вот Пущин еще мог бы поговорить с ним, но он же...) рассуждал, что если бы он уговорил А.С. вступить в тайное общество и его услали в Сибирь, то ничего бы он там не написал.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

[всё правильно, дуэль была вишенка на торте. Самим тортом была финансовая катастрофа.

Но практически не бывало а России такого дворянина, с которым что-то плохое случилось бы из-за долгов. Формально дворянин мог сесть в долговую тюрьму, реально никто бы Пушкина туда не сажал. В худшем случае вынужден был бы уйти в отставку (если бы царь не дал отпуска на поправку дел) ,и уехать в деревню просто из-за денег.

А так в принципе мог бы и помощь от царя получить, не полную оплату долгов конечно, но дополнительный заём, однако тут

▼Скрытый текст⬍

пришлось бы постараться и обещать что-нибудь взамен.
Николай заводил весь проект с ним под то, чтобы вот был у него подопечный великий литератор и это служило бы его авторитету и славе. Однако последние несколько лет Пушкин этих надежд не оправдывал. Вместо истории Петра он издал историю пугачёвского бунта, никому не интересную, в сфере художественной литературы тоже не опубликовал ничего такого, чем могла бы восхищаться публика. В 1836 году он считался в общем конченным писателем, и так думали в дружественной ему же самому среде. Только друзья надеялись, что он ещё живёт как писатель, а враги злорадствовали, что уж наверное не оживёт. Николая  не утешало, что это громадная головная боль самого Пушкина. Так что для того чтобы обеспечить себе новую волну помощи со стороны царя, нужно было пообещать что-то конкретное по части исторической или художественной литературы.

Отредактировано (2026-06-17 13:44:36)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну то есть вопрос с НН уже не учитывается? Она вообще не при чем?
Кстати, я думаю, что ничего у нее ни с Дантесом, ни даже с Николаем 1 не было.
И даже дело не в том, что все-таки тысячи на ее платья уходили. Да, это не много по сравнению с общим бюджетом, но не мало. Ее сестры жили за его счет. Брат им не высылал нормально денег. То что теща потребовала денег приданого, о чем-то говорит. Так что все с него требовали. За дом плати, а че ты хочешь, ты мужиг, а НН должна иметь все лучшее.
Но главное атмосфера в доме! А там была не та атмосфера, в которой он нормально себя чувствовал.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон, ты много и очень интересно пишешь. Но твой вывод - ничего сделать было нельзя, оставьте, ах, оставьте, господа, пусть сдыхает.

Почему, можно. Поговорить по-человечески можно было, и не один раз. Он был очень восприимчивый к таким вещам человек.
Но из всех людей, на это способных, в Питере в принципе был только Соболевский, но он в это время  как назло был в Париже, и современники потом так и говорили, что он бы смог это предотвратить.

За год до этого он смог предотвратить уже казалось бы неотвратимую дуэль с Хлюстиным,

А ещё та среда, в которой Пушкин дружественно вращался,

▼Скрытый текст⬍

вполне могла бы вежливо намекнуть дантесу, что его контакты с Натальей Николаевной считает нежелательными. Тут ,конечно, неизвестно, что предпочёл бы Дантес, послушаться таких намёков или продолжать доводить Пушкина и заработать недоброжелательство в этой среде. Реально ничего такого не было, эта среда, наоборот , считала, что Пушкину надо спокойно воспринимать эти контакты, они дантесу их прекращать.

В принципе, чего Пушкин не получал, это элементарного доверия. То есть в среде его же собственного дружественного общения никому не приходило в голову, что если он так ярится по поводу контактов Дантеса с НН, то у него есть на это какие-то уважительные причины, нет, считали что ему просто вожжа попала под хвост, и надо ему прекратить эти неприличные ребяческие страсти.
Вот это доверие вполне можно было к нему проявить.

Что касается денег, то тут действительно делать было нечего. Жить по средствам эта семья категорически не умела и не хотела. По планам Пушкина в 1836 году на жизнь предстояло потратить 17.000 руб, реально потратили раза в два с лишним больше. Не могли же друзья Пушкина заставить публику подписываться на Современник.

Отредактировано (2026-06-17 13:57:03)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Реально ничего такого не было, эта среда, наоборот , считала, что Пушкину надо спокойно воспринимать эти контакты, они дантесу их прекращать.

Так там же некоторые даже сидели с попкорном и радовались таким разборкам. А многие восхищались Дантесом.
Даже кто-то писал, что он ведет себя развязно, кидает все эти театральные взгляды, и другого кого-нибудь уже не приглашали бы на балы.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вообще-то НН хотела романтики, а не той простецкой простоты, которая на неё изливалась от мужа непрерывным потоком, с этими женка женка, "обосцанная дождем Москва" и т д. Читатели как-то привыкли восхищаться этой простотой, но забывают, что у Натальи Николаевны никто не спрашивал, хочет ли она именно такого стиля общения или какого-нибудь другого. Практика показала, что другого.

Отредактировано (2026-06-17 14:27:07)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А ещё та среда, в которой Пушкин дружественно вращался,

▲
Скрытый текст
⬍
вполне могла бы вежливо намекнуть дантесу

И это вмешательство среды было бы то же самое, что вмешательство Николая, и вызвало бы ту же реакцию Пушкина - не лезьте в мои частные дела, а то я и вас вызову.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

За полгода до этого умерла мать А.С., может это на него повлияло? Несмотря на то, что у них были не очень хорошие отношения...
Вот у декабристов тоже  были какие-то жизненные перепетии и к чему это привело? Они там, эти дворяне, такие эмоциональные были, имхо.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

И это вмешательство среды было бы то же самое, что вмешательство Николая, и вызвало бы ту же реакцию Пушкина - не лезьте в мои частные дела, а то я и вас вызову.

Ну просто люди не хотят его принимать. Ну может у них свои какие-то причины на это.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

видимо у неё в его адрес  много чего накопилось - такого, что формальных претензий не предъявишь, но и гладить против шерсти захочется.

Пять раз за шесть лет сделать ее беременной. Стебать ее... ну и т.д. Но тогда может лучше было разъехаться?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну просто люди не хотят его принимать. Ну может у них свои какие-то причины на это.

А Дантес/Геккерн/Нессельроде и Ко позаботились бы о том, чтобы до Пушкина дошла истинная причина этого загадочного нежелания.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Но ведь это Жуковский уговорил А.С дать разрешение на свадьбу с Екатериной? Кстати, почему А.С., а не родители?
Хотя если бы не дал разрешения, то дуэль была бы быстрее.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А нельзя было как-то решить вопрос с Нессельроде? Что А.С. на нее так взъелся?