Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Хорошо, анон, который знает, сколько тратил Пушкин. Может ты знаешь, что надо было делать в этой истории с Дантесом?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я не призываемый анон, но я всуну своё имеемое мнение: что бы ни пытались делать друзья, кончилось бы тем же самым. Но если бы я был не просто непризываемым аноном, а ещё и тогдашним другом Пушкина, я бы сунулся к Бенкендорфу, к царю и вообще на самый верх. Трудно представить, что могли бы сделать власти, не скомпрометировав при этом Пушкина вдрызг, но они хотя бы сбили ход событий.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Показывали передачу про А.С. Ну Жуковский... Он "помог" тем, то Дантес вообще стал членом семьи?

Этим помог не Жуковский, а Геккерн с Дантесом

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я не призываемый анон, но я всуну своё имеемое мнение: что бы ни пытались делать друзья, кончилось бы тем же самым. Но если бы я был не просто непризываемым аноном, а ещё и тогдашним другом Пушкина, я бы сунулся к Бенкендорфу, к царю и вообще на самый верх. Трудно представить, что могли бы сделать власти, не скомпрометировав при этом Пушкина вдрызг, но они хотя бы сбили ход событий.

На каком этапе?

Напоминаю хронологию событий.

25 января Пушкин пишет

▼Скрытый текст⬍

Геккерну письмо, где заявляет, что он согласился на примирение осенью только имея в виду то, что Дантес и геккерн ни в какой степени больше не будут с ним и с его женой соприкасаться в общении, письмах и т.д.  И вот сейчас он настаивает на том, чтобы Геккерн и Дантес выполнили это требование, или он устроит большой скандал. Какой именно скандал, он не указывает. Письмо оскорбительное, вызова ра дуэль не содержит, отвечать на него можно по-разному, см. ниже.

Того же 25 января Пушкин говорит Вере Вяземской на балу, что свои счёты с Дантесом он считает полностью поконченными, но месть Геккерну ещё должна быть завершена, и вот в порядке этой мести он написал Геккерну письмо, которая должно будет ждать его уже сегодня вечером. Никаких подробностей он больше не сообщал. То есть всё, что знала вера, это что он написал Геккерну какое-то письмо, которое должно было оказаться для Геккерна неприятным сюрпризом. Официально потом комиссия по расследованию считала, что письмо было отправлено только 26 в тот же день когда его прочитали. Если это так, то Пушкин просто сказал вяземской, что письмо отправил уже, а на самом деле его ещё не отправлял. Но скорее это комиссия ошибочно решила, не придавая этому никакого значения, что письмо было отправлено в тот же день, в которое прочитано.

Вера в какой-то момент после полуночи с 25 на 26 января сообщила о словах Пушкина Вяземскому.

Того же 26 января Геккерн получил письмо, пришёл в полную панику и кинулся к графу Строганову совещаться, что теперь делать. Теоретически возможно было ответить четырьмя способами:,- передать, что он считает Пушкина сумасшедшим, не собирается ничего менять в своём поведении и Пушкин волен поступать как хочет. Передать, что письмо безумно, но раз такое дело, то ради Натальи Николаевны, или Екатерина Николаевны или всех святых, или чего-нибудь ещё Геккерн соглашается выполнить это требование Пушкина и больше не он, ни Дантес никак не будут общаться не с ним, ни с Натальей Николаевной. Ни устно, не письменно
Третий вариант - это срочно пожаловаться императору, что вот Пушкин на них безвинных так наезжает. Четвёртый вариант - Дантес вызывает Пушкина на Как можно более срочную дуэль, выступая за Геккерна, который , как посланник, вызывать не может.

Строганов даже без упоминание других вариантов сразу сказал, что тут приемлем только вызов. Геккерн понял, что Если уж даже Строганов так считает, то любой другой путь, кроме вызова, сделает для него и Дантеса совершенно невыносимы  положения в Петербурге, потому что все в Петербурге будут считать их обесчещенными трусами.
Дантес незамедлительно передаёт Пушкину вызов на завтрашний день.

Обо всех этих событиях никакие друзья Пушкина ничего не знают. Всё, что кто-то знает, это то что вяземскому известно, что Пушкин уже  написал и отправил какое-то неприятное письмо Геккерну,

Что ему делать с этой информацией? Кидаться в Бенкендорфу или уж прямо к царю (то есть передавать царю, что им срочно надо сообщить ему нечто важное касающееся Пушкина) , что Пушкин из мстительных чувств написал Геккерну что-то сильно неприятное для Геккерна?

Ну то есть просто донести государю императору, что Пушкин плохо себя ведёт. Потому что никакого иного впечатления эта информация не производила и произвести не могла. Геккорн и Дантес всё предыдущее время вели себя по отношению к Пушкину и Наталье Николаевне формально вполне корректно, и было известно, что они делают всякие примирительные увещевания, а Пушкин их с яростью отвергает. И вот теперь значит Вяземский сообщает что он не просто отвергает, А ещё хуже поступил, в ответ на все эти доброжелательности написал геккерну какое-то неприятное письмо и именно из мести.

Естественно, все это было совершенно исключено. Идти ябедничать на Пушкина, что вот тот написал из мстительных чувств какое-то неприятное письмо Геккерну, не стал бы никто. Тем более, что никто не знал, что же именно написано в этом письме, и насколько оно так сказать дуэлеобразующее.

Вообще все эти вопросы , что надо было делать, задаются из какой-то странной позиции, с которой Пушкин - это какое-то малое дитя, которая нуждается в руководстве или в том чтобы за его спиной его личные дела обсуждали и призывали власти как-то вмешиваться в то, как он сводит свои счеты с теми, с кем считают нужным свести.

Ну, простите, это не пионерская организация. Так себя вести по отношению к 37-летнему дворянину, главе семейства, знаменитому на всю Россию человеку, никто не станет. Именно поэтому друзья Пушкина себя потом виниле вовсе не в том, что они после 25 числа ничего не предприняли, а в том, что они недостаточно внимательно к позиции Пушкина в предыдущей неделе и недостаточно ему доверяли. Они считали, что Геккерн и Дантес ведут себя корректно, а Пушкин бесится по мстительному чувству и ярости, выходя за рамки должного поведения. Потом, когда они лучше выяснили подробности, они уже говорили что против Пушкина Геккерн и Дантес строили адские козни.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Мне кажется, тут всё довольно просто.

▼Скрытый текст⬍

Взрослый дееспособный дворянин, оказавшись в очень тяжёлой личной ситуации, решает либо выйти из неё одним ударом, либо сильно улучшить своё положение по крайней мере на одном направлении. Осенью он получил один из самых тяжёлых ударов, какие может получить светский человек того времени - его ославили на весь Петербург как знаменитого рогоносца, чья жена спит с Дантесом, а Дантесу в этом помогает Геккерн. В норме честь в этой ситуации защищали дуэлями. В данном случае Пушкин ещё и узнал, что Дантес действительно домогался  его жены, а Геккерн действительно уговаривал ее отдаться Дантесу (кроме того, Пушкин считал, что и слухи об успехе этих начинаний , и сам диплом рогоносца распространили именно Геккерн и Дантес, а вот это уже скорее всего было не так). В конце концов он согласился на компромисс - Дантес делал предложение Екатерине Гончаровой, Геккерн и Дантес торжественно занимали ту позицию, что никогда ничего к НН с их стороны не было, брак с Екатериной эту позицию закреплял, Пушкин делал официально  вид, что это всё принимает, и оставалась в этой версии в сухом остатке чья-то анонимная клевета  на ту тему, что у НН с Дантесом был роман, ну а тут уж защищать честь не от кого.

Пушкин при этом исходил из того, что Дантес и Геккерн больше никак не будут вступать в общение с ним и с НН.
Но те оказались мстительными, и пользуясь тем, что теперь они были "в домике", а брак с Ек. Гончаровой давал все легальные поводы Дантесу видеться и общаться  с НН, они стали всячески колоть глаза Пушкину этим общением с фамильярными, игривыми и флиртуюшими нотами со стороны Дантеса в адрес НН. Все это было в светских рамках, но Пушкин то знал, что Дантес действительно домогался его жены, так что его это приводило в ярость. Вдобавок его же собственные друзья , которые, естественно, были не в курсе, что Дантес домогался НН, и верили версии, которую перед обществом поддерживал сам Пушкин, осуждали Пушкина за эту ярость и находили, что  ему надо нормально относиться к общению НН с сестрой и её мужем.

Наконец, в окружении Пушкина добавился слух, что Пушкин завёл роман с Александрой Гончаровой, и этому слуху верили. Слух этот исходил из окружения Дантеса. Неизвестно, распустили ли его сами Дантес и Геккерн, или Полетика по своей инициативе. Неизвестно точно, узнал ли о нем Пушкин. Но если узнал, это должно было его ещё больше разъярить.

Как бы то ни было.ьв конце концов Пушкин остановился на таком плане: он пишет Геккерну смертельно оскорбительное конфиденциальное письмо с требованием чтобы он и Дантес полностью отстали от любых попыток контактировать с НН. И с ним самим. Либо Геккерн - Дантес испугаются и тихо  уступят - тогда он по крайней мере будет избавлен от этого милого общения Дантеса с НН после всего происшедшего.

Либо Дантес его вызовет и будет дуэль. Чем бы она ни кончилась - в  Питере его царь после такого не оставит. Все его безнадежно запутанные отношения с двором, светом и публикой будут разрублены одним ударом. Ему с семьёй  придется удалиться на годы в деревню (с возможным промежуточным недолгим заключением в монастыре)  Расходы резко, во много раз, упадут, доходы хоть немного вырастут, процентов по  серьезным долгам с него при такой катастрофе ещё долго никто требовать не будет. Интерес публики к нему , кстати, резко возрастет.- он старался не ради этого, но действительно резко возрастет.

Либо он будет искалечен. Либо он будет убит или умрет от раны. Все лучше, чем тянуть так, как последние годы.

Что не так в этом плане? Чем тут могли бы помочь друзья, даже если бы обо всём этом знали? "Слушай, да давай ты просто разорвешь с двором и столицей и уедешь в деревню, физический результат тот же, а риска дуэли нет"?
Так выглядеть полным дураком и беглецом в его планы не входило. С громом и молнией правой мести все это делать для него смысл имело, а просто  бежать от Дантеса и царя в деревню - нет.

В 1836 - начале 1837  Пушкин с семьёй получил и полностью потратил около 85 тысяч рублей, из них получил 1,5 тыс. гонорара,, около  25 тыс. за Современник, 58 тыс. взято в долг. Земельной ренты у него не было. Из расходов самая главная статья была тот же Современник - ушло около 30 тыс., остальные 55 тыс ушли на жизнь (в том числе ок. 5,2 тыс за жильё, 3,6 тыс за извоз, 3,5-4 тыс на еду и питье - всего ок 13 тыс на эти три статьи, и ещё больше на светскую жизнь, книги, одежду, вещи, карты..) и на выплаты по уже имевшимся частным  долгам. Жалование Пушкина не фигурирует в этих расчетах, оно удерживалось в уплату его долга казне. Частного долга на нём к моменту смерти было 96 тысяч, денег в доме к моменту его смерти было  - 75 рублей. Чем бы ему друзья помогли?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вообще все эти вопросы , что надо было делать, задаются из какой-то странной позиции

Уй, мадам анон, ты ещё укажи на тот очевидный факт, что в ХХI веке поздновато спохватываться, что надо было предпринимать в XIX. Понятно, что вот уже три века все эти расклады обсуждаются задним числом потому, что Пушкина следовало бы уползти, хоть тушкой, хоть чучелком, и всем заинтересованным лицам обидно, что его не уползли.

На каком этапе?

Если отпускать фантазию в невесомость - то на этапе, когда Вяземский или даже Вера Вяземская узнают о письме. Вмешательство женщины даже лучше. Из этих сведений понятно, что история, в которой уже сорвалась одна дуэль, продолжается, раскручивается и попахивает смертоубийством. И один из фигурантов - не просто женатый дворянин, 37 годиков, на нём талант захотел и вскочил, и это несколько меняет отношение к его самостоятельности. И не ябедничать надо было на Пушкина, а сообщать лично царю, что солнце русской поэзии закатывает истерики очень даже может закатиться. Точно-точно не помешает царю такое пятно на истории его царствования, ещё и с участием иностранцев? Про вас, ваше величество, ещё и Цветаева потом напишет, но вам не понравится. Такой заблаговременный порыв "спасенья, государь, спасенья, паду к ногам твоим!". Сделайте что-нибудь, чтобы мы тут не лишились умнейшего мужа России и глупейшего супруга по совместительству. Вот, кстати, даже лермонтовский эпиграф довольно выразительно указывает на то, что от царя ожидалось некое особое отношение к этой дворянской дуэли, хотя бы постфактум, раз уж не вовремя не склалось, потому что ну Пушкин же, Пушкин!

Отредактировано (2026-06-16 18:58:11)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Потому что Птушко

Птушта тушка Птушко.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ничего не понял. Почему Пушкина посчитали безумным? Он всего и попросил не компрометировать жену.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ничего не понял. Почему Пушкина посчитали безумным? Он всего и попросил не компрометировать жену.

Анон же внятно объяснил. Пушкин знал, что Дантес её конкретно домогался, знал грязные факты. Но рассказывать об этом даже друзьям не хотел. Поэтому выглядел для всех и в том числе для друзей взбесившимся ревнивцем на ровном месте.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Сама Наталья Николаевна вполне себе флиртовала с Дантесом и даже в момент признания его в любви трогательно объяснила ему, явно помня произведение мужа, что она любит Дантеса так, как никогда никого не любила, но останется верна мужу без малейших колебаний.

Об этой её великой любви известно только из похвастушек Дантеса Геккерну, и у меня безответный вопрос, кто же из участников ситуации тут кого перетроллил.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

от царя ожидалось некое особое отношение к этой дворянской дуэли, хотя бы постфактум, раз уж не вовремя не склалось, потому что ну Пушкин же, Пушкин!

Ну так и дождались постфактум. Долги все заплачены казной,  о семье позаботились, изданию сочинений открыта зелёная улица (потому что теперь распоряжается этим делом Жуковский, а он в отличие от Пушкина спокойно идёт на все нужные цензурные правки за покойника автора, В то время как сам Пушкин за себя при жизни на них идти не хотел),  Дантес разжалован в рядовые, выслан из страны зимой в открытых санях, его отчим в течение весны со скандалом выкинут.

Что касается действий Вяземского.

▼Скрытый текст⬍

Дело, конечно, не в том, что как раз литературная ценность Пушкина к 1837 считалось упавшей к нулю. Потому что то, что он продолжал выдающегося писать, даже его друзьям известно не было, это выяснилось при разборе его бумаг. А то, что он публиковал в последние годы, либо и с тех пор не вызывает у читателей энтузиазма, либо было оценено лишь  много времени спустя, либо, наконец, представляла собой буквально несколько маленьких текстов. Но естественно вяземские не рассуждали по системе, что "а, он уже всё равно практически всё что мог великого сделать, сделал, так что спасать его незачем"

Они управлялись другими и совершенно жёсткими принципами. Пушкин это или Пупкин, но доносить правительству на его частные действия против людей которых он считает своими оскорбителями, не положено. Точка. Это оскорбительная  подлость по отношению к нему самому и предельно непорядочный поступок как таковой.  Какие бы цели при этом не ставились, и какую бы угрозу при этом бы не предотвратили. И сам Пушкин такого человека посчитал бы не своим другом, а своим самым вероломным и унизиашим его врагом. Чем бы этот человек ни руководился.
С равным успехом Вяземский послал бы свою жену подработать в публичном доме, чтобы выручку отдать Пушкину на уплату каких-нибудь маленьких долгов.

Кстати, ну хорошо , прибежал бы Вяземский и по инстанциям передал царю, что Пушкин с какими-то мстительными целями написал что-то неприятное Геккерну. Царь послал бы геккерну сказать, что он в курсе, и чтобы геккерн против этого сумасшедшего ничего не предпринимал, а Пушкина срочно призвал бы на разговор и промыл ему мозги. 26 января Геккерн в этом случае передал бы Пушкину, что к сожалению воля государя не позволяет ему ответить на это безобразное письмо по достоинству, и он надеется, что та же воля хотя бы вразумит в Пушкина от горячки в которую он впал

Как, умиротворило бы это Пушкина? Отстал бы он после этого от Геккерна - Дантеса? Нет, это взбесило бы его ещё больше, И он бы только больше вытрясывал из Дантеса дуэль. Его царь должен был бы что ли брать под превентивные арест или в сумасшедшие дом укатать? Так не стал бы он этого делать. Или царь должен был специально распоряжение отдать Дантесу: Пушкин не в себе, оскорбить никого не может, с ним стреляться не допускается? И когда Пушкин снова полез бы сводить счеты, ему Геккерн и Дантес отвечали бы: нет, извини, никак невозможно, ты у нас в специальном царским распоряжением опущенный, от тебя вызова принимать не положено, а оскорбление от тебя положено почитать за пустой звук, и сатисфакцией за них не требовать. Так это Пушкин пожалуй бы сам застрелился после такого позора...

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Сама Наталья Николаевна вполне себе флиртовала с Дантесом и даже в момент признания его в любви трогательно объяснила ему, явно помня произведение мужа, что она любит Дантеса так, как никогда никого не любила, но останется верна мужу без малейших колебаний.

Об этой её великой любви известно только из похвастушек Дантеса Геккерну, и у меня безответный вопрос, кто же из участников ситуации тут кого перетроллил.

Честно говоря никто из профессионалов не сомневается, что в этой переписке Дантес Геккерну не врал.
И лучшее подтверждение этому сам Пушкин, который даже в письме Геккерну скрипя зубами признавал, что мол да, у Натальи Николаевны это всё , может, и вызвало ответное чувство, но оно совершенно угасло. Аогда Дантес так позорно мол струсил и сделал предложение Екатерине.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я тут узнал, что одна из сестер Натальи - Александра, вышла замуж в 41 год (! по тем временам почти старуха), но все же ее семейная жизнь состоялась и даже ребенок был.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

один из фигурантов - не просто женатый дворянин, 37 годиков, на нём талант захотел и вскочил, и это несколько меняет отношение к его самостоятельности

Эээ в смысле? Если человек талантлив, то ему нельзя позволять самому распоряжаться своими делами, а надо, чтобы его принудительно контролировали окружающие? 

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

(интересно, насколько быстро он от этого в петлю полезет)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ничего не понял. Почему Пушкина посчитали безумным? Он всего и попросил не компрометировать жену.

А её никто не компрометировал. На стадии

▼Скрытый текст⬍

после номинального примирения 1836 года и предложения Екатерине Дантес и Геккерн вели себя с НН  полностью в рамках светских приличий (а до этого они светские приличия нарушали только наедине, уговаривая её пойти на связь с дантесом, Но это её не компрометировало, поскольку они про это никому не говорили). Знаменитый каламбур Дантеса про мозоль и тело, сказанный уже в период его брака с Екатериной,  был бы неуместен, если бы он с НН не были к тому времени свойственниками, но был совершенно уместен и мил, поскольку речь шла о сестре его собственной жены. Русское общество тех времён чопорностью не отличалось.

Быть без памяти влюблённым в чужую жену тоже совершенно не считалось предосудительным или оскорбительным для неё или для её мужа, оскорбительным считалось, если человек пытался добиться её поцелуев, интимные близости и так далее. А выступать с позиции "о, я вас безумно люблю и хочу, какая для меня трагедия, что вы уже замужем, Но я всё равно у ваших ног" - в этом обществе считалось почётным для дамы и совершенно не унизительным для её мужа, скорее наоборот.

Невыносимость всей этой ситуации для Пушкина заключалась в том, что Дантес перед всеми разыгрывал вот именно такую бескорыстную влюблённость в Наталью Николаевну ещё до предложения Екатерине, общался с ней запросто и игриво  в качестве её свойственника после того как женился на Екатерине , и это всё было в порядке вещей, и это видели все.

А вот то, что при этом знал Пушкин, а "все" не знали - что за всем этим фасадом кроется ещё и то, что Дантес самым недвусмысленном образом именно что домогался её интимной близости, грозился застрелиться, если она ему не отдастся, устроил с ней неожиданно для неё чрезвычайно компрометирующую её в случае огласки встречу наедине, где как раз и активно её домогался, а Геккерн, который реально был готов на всё ради своего так называемого пасынка, которого любил всеми способами, таскался за Натальей Николаевноц и  уговаривал её отдаться Дантесу, причём букв почти буквально в тех выражениях, что от неё не убудет, а мальчику очень хочется. Ну у него это звучало благороднее, верните мне моего сына.
К тому же Дантес получив отказ стал распускать в своей гвардейской среде слухи, что место отказа получил полное согласие и Наталья Николаевна ему отдалась. Его гвардейские приятели типа Трубецкого совершенно искренне верили, что он с успехом наставляет рога дураку Пушкину,

Но это были скелеты в шкафу, про которые знала Наталья, Пушкин, Дантес, Геккерн, Полетика и может ещё полтора человека. Кроме слуха о том, что Дантес вступил с ней связь, которые конечно знали от Дантеса ещё и все его приятели.

Вдобавок Пушкин был уверен, что из мести за то, что Наталья на всё это не поддалась, геккерн и Дантес ещё и разослали по Питеру знаменитый диплом рогоносца на имя Пушкина. Тут он скорее всего ошибался. До сих пор пушкинистика не знают, кто разослал этот диплом, но Александр II который проводил на эту тему уже после воцарения специальное расследование, по его итогам заявлял, что это сделал Нессельроде или его ближайшее окружение. Действительно, эти люди Пушкина ненавидели, был ли Александр II прав, никто не знает. Но более конкретного на эту тему ничего нет.

И вот на этом фоне Дантес и изображал перед обществом благородно дозволенную любовь к Наталье Николаевне, а также фамильярно запросто с ней общался в качестве мужа её сестры. И всё это Пушкин должен был глотать, потому что Не мог же он своему окружению рассказывать правду о том что произошло. Потому что в этой ситуации он сам бы и выглядел чрезвычайно унизительно. По-хорошему в ответ на то что Дантес делал на самом деле, кроме дуэли или нанесение оскорбления действием с дальнейшей дуэлью, ничего быть не могло. Пушкин именно этого и хотел, но как раз тут вмешался Жуковский, вмешались прочие друзья и чтобы спасти его от позора, его жену от позора, его от разрыва с двором и всё такое прочее, и всех вместе от скандала, его уговорили от этого отступиться И сделать вид, что всё было по-хорошему, И что Дантес вполне удовлетворил его своими объяснениями, а также тем что сделал предложение Екатерине.

Пользуясь этим, Дантес и начал его активно троллить, назло ему близко общаюсь с Натальей Николаевной в таком духе, как если бы он действительно ровно ничего предосудительного в адрес её не делал. Для неё самой это была на самом деле такая романтическая история, Она как раз, придя в себя от перепуга, связанного с историей, когда он ломал руки и уговаривал её отдаться, А не то он застрелится, с охотой и принимала и его влюблённость, и его флиртующая общение запросто. Поскольку теперь, когда он был мужем её сестры, это уже никак не могло её компрометировать, а что касается чувств самого Пушкина по этому поводу,  то она каким-то фатальным образом либо о них не подозревала, либо ими пренебрегала.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

один из фигурантов - не просто женатый дворянин, 37 годиков, на нём талант захотел и вскочил, и это несколько меняет отношение к его самостоятельности

Эээ в смысле? Если человек талантлив, то ему нельзя позволять самому распоряжаться своими делами, а надо, чтобы его принудительно контролировали окружающие? 

Ну, государь император имел право его принудительно

▼Скрытый текст⬍

контролировать просто по своему положению самодержца. Дуэли вообще-то были запрещены, провоцировать их тоже было не положено, так что донос на то, что такой-то и такой-то нарушил частным образом мир, написав иностранному дипломату нечто оскорбительное и, возможно, способное спровоцировать дуэль был бы " доносом по делу".
Но представить себе, что друзья Пушкина будут на него доносить по такому "делу" - это по ту сторону добра и зла.

Тем более - что мог сделать Николай? Только две вещи: первое, передать Геккерну Дантесу, что мол он запрещает им реагировать на какие бы то ни было оскорбления со стороны Пушкина. Второе, потребовать от Пушкина, чтобы больше он этих людей не дергал , а если они сами его вызовут, то ему он, Николай, запрещает принимать вызов. Ну на пределах воображаемого он мог ещё Геккерну - дантесу передать, что раз уж Пушкин так болезненно реагирует, пусть они ради мира во всём мире и его государевой воли некоторое время щадят этого

больного человека и не общаются с Натальей Николаевной.

Честно говоря от такой защиты Пушкин бы скорее всего сам бы застрелился.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Нессельроде или его ближайшее окружение. Действительно, эти люди Пушкина ненавидели

А кто они (окружение) и за что ненавидели?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вот, кстати, даже лермонтовский эпиграф довольно выразительно указывает на то, что от царя ожидалось некое особое отношение к этой дворянской дуэли, хотя бы постфактум, раз уж не вовремя не склалось, потому что ну Пушкин же, Пушкин!

Есть у меня подозрение, что если бы царь начал активно вмешиваться в эту историю и, тем более, позволять себе чересчур широкие жесты  (вроде прощения/уплаты чужих долгов), история с Дантесом померкла бы на фоне нового скандала и сокрушительного унижения Пушкина. При особом внимании монарха, мне кажется, уже никто не сомневался бы, что Александр Сергеевич таки занимает все заявленные в пасквиле должности в ордене рогоносцев, потому что Наталья Николаевна обслуживает царя во всех позах и видах. Собственно, пасквиль ведь не на Дантеса намекал, а на на Николая, так что у Пушкина самого могло быть дофига причин не привлекать монаршьего внимания к своей истории, молчать и таиться в особенности от тех, кто мог бы Николаю что-то сообщить и попросить посредничества.

Отредактировано (2026-06-16 20:51:45)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Нессельроде или его ближайшее окружение. Действительно, эти люди Пушкина ненавидели

А кто они (окружение) и за что ненавидели?

Жена особенно. Кто же их знает.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D … 0%B8%D1%87)

Одна поправка, Вяземский конечно не ошибается, когда пишет, что Пушкин язвил жену Нессельроде  многочисленными эпиграммами. До нас они не дошли, но до нас вообще очень многие пушкинские стихотворения такого рода дойти не могли. А вот Вяземский был прекрасно осведомлён, кого и чем Пушкин язвил.

Сам Несс., помимо счётов с  Пушкиным из-за своей жены, должен был к

▼Скрытый текст⬍

нему неприязненно относиться ещё с того времени как Пушкин впервые стал его формальным подчинённым, потому что служил Пушкин именно по коллегии иностранных дел. До самой подача в отставку в 1824. Так что все скандалы связанные с Пушкиным в это время формально имели касательство к нессельроде как начальнику его ведомства.  И когда в 1823 Пушкин собрался в отпуск, Он и спрашивал отпуск именно у Н., которого это ходательство сильно раздражала, поскольку при том как Пушкин относился к своим служебным обязанностям и насколько он непочтителен был ко всей Великой иерархии, Нес. должен был сильно быть против него разозлён. Когда уже Николай возвращал Путина на службу, и опять по ведомству иностранных дел, Нес. злобствовал, что царь положил ему большое жалование, и считал что он такого жалования не заслуживает. Вообще Нес. был сильно недоволен тем, что служба в его ведомстве используется просто как способ дать Пушкину синекуру. К русской поэзии он был совершенно равнодушен.

Наверняка были какие-то личные причины, скорее всего связаны с каким-нибудь насмешками Пушкина в адрес начальников, и самой службы, не говоря о его долговременной пикировке с женой Н. Но большинство таких завязок конфликтных отношений от нас скрыты за давностью времён.

Возможно ещё и идеологические антагонизмы. Нессельроде был  правоверный абсолютист и сторонник государственного порядка. Пушкин раннего времени на всю Россию был известен как автор строк  кишкой  последнего попа последнего царя удавим. К 1830 Пушкин полностью изменил убеждения, Но этому очень плохо верил даже царь, а люди типа Нессельроде и Уварова не верили совсем . И Бенкендорф на верил. В 1837 бенкендорф писал царю, что Пушкин был великий поэт и в то же время великие либерал, ненавистник всякой власти. Это не отвечала реальности с 24 года. Но бенкендорф и за 13 лет не передумал.

И  были социальные причины. И возможно очень болезненные. Пушкин 1820х и 1830х годов в общем-то направо и налево высказывал ту идею, что основа России - это старинное , обычно небогатое родовое дворянство, потомки прежних бояр и наиболее заслуженных прежних дворян,  к числу которых принадлежит он сам, а императоры династии Романовых, возвышая всяких выскочек, начиная с Петра, по сути разрушают эту основу.  Эту мысль Пушкин высказывал прямо  великому князю Михаилу павловичу. Михаил Павлович говорил , что нет никакого вреда в том, что не дворянам позволено разными каналами получать статус дворянина. Пушкин резко возражал  и сказал: "Вы истинный член вашей семьи. Все Романовы революционеры и уравнители". Михаил Павлович усмехнулся и ответил: "Спасибо; так ты меня жалуешь в якобинцы! Благодарю, вот единственная репутация, которой мне недоставало". По словам Пушкина, табель о рангах, позволявшая не дворянам по чину получать дворянство, уже больше века сметает дворянство. Всё это было широко известно, в т.ч. выражено в его знаменитой Моей родословной.

Нессельроде как раз принадлежал к числу неродовитых людей, попавших в большие чины по службе и благоволению императора к их служебной активности. Его отец был германский граф (из рода бергских дворян, получивших дворянство видимо в 13 веке) , а вот мать - крещеная французская еврейка, дочь купца . для России - ничего существеного. Карьера Нессельроде  была чисто служебная, основанная на том, что его начальники отличали его работу. Его жена была дочерью графа, внучкой бригадира из рода Гурьевых, основанного калужским служилым человеком, получившим Московское дворянство в конце 1620 х годов. Пушкины, простите, происходят из линии, основанной великокняжеским тиуном XII века, уже как минимум в начале XIV века люди на этой линии были боярами.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Вот, кстати, даже лермонтовский эпиграф довольно выразительно указывает на то, что от царя ожидалось некое особое отношение к этой дворянской дуэли, хотя бы постфактум, раз уж не вовремя не склалось, потому что ну Пушкин же, Пушкин!

Есть у меня подозрение, что если бы царь начал активно вмешиваться в эту историю и, тем более, позволять себе чересчур широкие жесты  (вроде прощения/уплаты чужих долгов), история с Дантесом померкла бы на фоне нового скандала и сокрушительного унижения Пушкина. При особом внимании монарха, мне кажется, уже никто не сомневался бы, что Александр Сергеевич таки занимает все заявленные в пасквиле должности в ордене рогоносцев, потому что Наталья Николаевна обслуживает царя во всех позах и видах. Собственно, пасквиль ведь не на Дантеса намекал, а на на Николая, так что у Пушкина самого могло быть дофига причин не привлекать монаршьего внимания к своей истории, молчать и таиться в особенности от тех, кто мог бы Николаю что-то сообщить и попросить посредничества.

Абсолютно верно. Ну, надо сказать, то чтобы Николай оплатил его долги при его жизни, это даже в голову никому не приходило. Николай никогда бы так не поступил. Такое могло случиться только при безвременной смерти П., и то не обязательно.

Его друзья уже вмешались

▼Скрытый текст⬍

осенью тридцать шестого года, прежде всего Жуковский, который как раз с императором отношения поддерживал. Пушкин тогда скрипя сердце пошёл на примирение, и очень скоро почувствовал себя у абсолютно разбитого корыта. Он пошёл на примирение, совершенно чётко выражая эту мысль, что он не будет устраивать скандалы, А геккер и Дантес не будут никак контактировать с натпльей Николаевной. Друзья никак эту программу не комментировали, геккерн и Дантес делали какие-то общие примирительные мычания, никаких чётких обязательств по этому поводу никто не давал, а кончилось это тем, что после всего происшедшего Дантес с огромным удовольствием колол глаза Пушкину постоянными контактами с Нат  Николаевной на самой милой и фамильярной основе, причём Наталье Николаевне это нравилось.

Пушкин пришёл в ярость до такой степени, что решил взорвать эту ситуацию своим письмом геккерну. Вот прямо он бы  разбежался принимать какое-то посредничество и услуги друзей по второму разу. Что касается царя, то что он мог сделать? выше верно сказано: что, он должен был передать геккерну с дантесом, что моя вот такая  царская воля, чтобы вы не обращали внимания на Пушкина, что бы он вам ни сказал, это вас оскорблять не должно, не обращайте внимания, ваша честь от этого не пострадает, так я распоряжаюсь.
Это было бы равносильно тому, чтобы царским словом объявить

Пушкина недуэлеспособным. Так Пушкина не унижал бы никто никогда ни разу в жизни.

Я даже не знаю, когда наконец публика поймёт, что спасать Пушкина от самого Пушкина это какое-то изначально провальное дело.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Эх, аноны, аноны, как много у вас фактов (респект), но как мало воображения. Друзья донесут, царь уплатит долги, Пушкин всё равно помрёт, но уже от бешенства и унижения - и ничего шире вы представить не можете.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Провокационный вброс! Его спасут инопланетяне?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я даже не знаю, когда наконец публика поймёт, что спасать Пушкина от самого Пушкина это какое-то изначально провальное дело.

Никогда не поймёт. В картинке про дуэль Пушкина спасают не от самого Пушкина, а от явных откровенных злодеев. А тебе зачем это непременно нужно? Чтобы публика поняла? И, следовательно, перестала дэйдримить варианты спасения? Сам-то Пушкин с 1837 года в полной безопасности от любой публики, никакие её глюки не способны повлиять на его пушкинность.

Отредактировано (2026-06-16 23:28:35)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я даже не знаю, когда наконец публика поймёт, что спасать Пушкина от самого Пушкина это какое-то изначально провальное дело.

Никогда не поймёт. В картинке про дуэль Пушкина спасают не от самого Пушкина, а от явных откровенных злодеев. А тебе зачем это непременно нужно? Чтобы публика поняла? И, следовательно, перестала дэйдримить варианты спасения? Сам-то Пушкин с 1837 года в полной безопасности от любой публики, никакие её глюки не способны повлиять на его пушкинность.

Да ему-то всё равно, а вот мне с этой публикой жить.... А непонимайка - она же не специально для Пушкина, она так сказать во всех делах проявляется.

Они реально были вполне себе злодеи. Очень мстительные люди, не гнушавшиеся никакими средствами, прямиком из романов Бальзака. При этом один очень энергичный харизматичный олеографический красавчик,  а другой исключительно гибкий, волевой, умный и в своей страсти (к Дантесу) готовый идти на всё. При этом оба очень хотели из мести причинять по максимуму боль, да с подвывертом. При этом один ничего не жалел ради мести за свое  уязвлённое тщеславие, а другой ничего не жалел ради мести за уязвлённое тщеславие другого. Люди больших страстей. Такие простые люди, как Пушкин, его окружение, Николай, Бенкендорф и т.д. просто не имели против них шансов.

Ну вот самым  закрытым и

▼Скрытый текст⬍

на хитрые ковы способным человеком в этой среде слыл из русских  Грибоедов, а из поляков Брамбеус. Можно себе представить, что кто-нибудь из них, если ему не дала чья-то жена, будет из мести распускать слухи, что она ему дала, даёт и давать будет? Вот просто со злости, что не дала.
Или ну вот был у Дундукова Корсакова какой-то партнёр. Можно себе представить, что если этому партнёру не даст какая-то женщина, на которую он положил глаз, то Дондуков расшибётся в лепёшку, чтобы уговорить её дать, для дорогого-то человечка, а если не получится, то будет так же расшибаться, чтобы отравить жизнь ее мужу, и готов будет поломать для этого всю свою карьеру, выстраданную годами? Нет, у этих людей был просто другой удельный вес, чем у простой и в сущности безобидной публики, в которую они врезались.

Это же надо, через 18 лет Геккерн пишет Дантесу, что вот в 37 его раненого в открытых санях зимой из России высылали, а теперь-то уж они отомщены , теперь Дантес сделал карьеру при Наполеоне Третьем. То есть 18 лет человек помнит, как его корчило и крючило от того что дорогой Жорж в открытых санях зимой едет  из страны один, без него, может простудиться и помереть, да  ещё раненый, а он вынужден торчать посланником в Питере.

Отредактировано (2026-06-17 00:39:45)