Холиварофорум

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

И не надо про то, что Пушкин слабый автор и болван, мы понимаем, что это типа сарказм, но неприятно.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

И не надо про то, что Пушкин слабый автор и болван, мы понимаем, что это типа сарказм, но неприятно.

Александр Сергеич, бля будем — мы ж не знали, что вы тута.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон-троеточие во всём произошедшем видит какой-то онегинский левел-ап, я вижу напротив, крушение той модели поведения и взглядов на жизнь, которую Онегин себе выстроил. Сделает ли он из этого выводы и левелапнется ли в будущем — уже вопрос за рамками романа.

ППКС, отлично сформулировал.

Анон троеточие видит левелап не во " всем произошедшем" (кроме угрызений совести по поводу того, о чем по меркми совести и чести эпохи угрызаться не было никаких причин, плюс действий с мужиками), а в том, в чем его многократно заявляет Пушкин.

В том, чтобы пресытиться проститутками, нет никакого ни левел апа, ни никакого левкл дауна. Дельвиг вот до смерти на пресытился, Чехов на пресыщался, пока физических сил хватало.
В том, чтобы пресытиться  попойками с Кавериным, тоже нет никакого левел апа. Пушкина такое вштыривало примерно до 25 лет, а потом перестало - никакого левел апа с ним в это время не произошло.

Левелап Онегина виден вовсе не из того, что показано в романе как ПРОИСШЕДШЕЕ (кроме обращения с мужиками и угрызений совести по поводу кончины Ленского ). А из того что заявлено автором отдельно от изображения чего то происходившего , и говорила я об этом  раз сто,

И Онегин тут не исключение, левел ап Татьяны тоже исключительно заявлен, а не показан, никакого левел апа нет ни в том, чтобы повеситься с воплями на человека, которого видела два часа, ни в принципе " я сама согласиоась, чтобы поп пробормотал что то надо мной и совершенно нелюбимым мной человеком, и поэтому мое твердое  принципиальное решение - считать,  что теперь монополия на то, чтобы меня ебать , принадлежит ему"

Отредактировано (2024-07-26 02:18:46)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Александр Сергеич, бля будем — мы ж не знали, что вы тута.

Это не я, это мои читатели, они меня любят.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

И не надо про то, что Пушкин слабый автор и болван, мы понимаем, что это типа сарказм, но неприятно.

Крайне удивительно, что упорное  игнорирование замысла и позиции автора вам не неприятно, а когда это самое игнорирование  саркастически описывается словами " ну да, Пушкин, конечно. болван", вот это вам неприятно,
Разная бывает снежиночность, но эта уж очень сложносочинённая.

Отредактировано (2024-07-26 02:22:15)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

упорное  игнорирование моей интерпретации замысла и позиции автора

Поправил, не благодари.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Крайне удивительно, что упорное  игнорирование замысла и позиции автора вам не неприятно, а когда это самое игнорирование  саркастически описывается словами " ну да, Пушкин, конечно. болван", вот это вам неприятно,
Разная бывает снежиночность, но эта уж очень сложносочинённая.

Да, вот такие мы удивительные, нас ещё и много. Одинокое троеточие против сложносочинённых снежинок, спешите видеть!

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Всегда есть избранный, которому ведом подлинный замысел автора.
И для кого ж Ролан Барт старался, умоляя ентого самого автора захоронить.
Напоминает околорелигиозную герменевтику «так что конкретно боженька имел в виду, запрещая фигурно срать по четвергам».

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

упорное  игнорирование моей интерпретации замысла и позиции автора

Поправил, не благодари.

Отлично, жду вашей, альтернативной интерпретации 10 раз мною приведённых неироничных заявлений автора.
Давно уже жду, а ее всё нет как нет, благодарить не за что.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Честно говоря, никакие социально-политические взгляды Онегина никакого значения, кроме чисто декоративного, по-моему, вообще не имеют, потому что в сюжете никак не участвуют. Он не только ничего с ними не делает, но даже и никому не декларирует, как какой-нибудь Чацкий. Точно так же как и облегчение участи крестьян, конечно, хороший поступок, безусловно важный для самих крестьян, но для сюжета романа это мизерная деталь, которая упоминается один раз и больше не всплывает и ни на что не влияет.

Я, вопреки настояниям анона-троеточия, отнюдь не считаю Пушкина идиотом или плохим писателем. Я думаю, что всё то, что он хотел показать в своём романе, он именно что показал. И если Пушкин упоминает, что Онегин читал Адама Смита, но в дальнейшем на сюжетные события это никак не влияет, я делаю вывод, что глубокие экономические, политические или иные познания Онегина для Пушкина были гораздо менее важны, чем думается тому анону, а важны для него были совсем другие вещи. Как Онегин с людьми общается и что из этого выходит, например. Потому что сюжет-то об этом, а не об экономических преобразованиях Онегина в деревне.

Когда я говорю, что мировоззрение Онегина в финале романа поломалось, я говорю именно об этом. Естественно, ему не с чего менять свои взгляды на экономику или, хз, античную литературу.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Крайне удивительно, что упорное  игнорирование замысла и позиции автора вам не неприятно, а когда это самое игнорирование  саркастически описывается словами " ну да, Пушкин, конечно. болван", вот это вам неприятно,
Разная бывает снежиночность, но эта уж очень сложносочинённая.

Да, вот такие мы удивительные, нас ещё и много. Одинокое троеточие против сложносочинённых снежинок, спешите видеть!

Нет, вот удивительного а вас ничего нет. Наоборот, немного предсказуемо.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Всегда есть избранный, которому ведом подлинный замысел автора.
И для кого ж Ролан Барт старался, умоляя ентого самого автора захоронить.
Напоминает околорелигиозную герменевтику «так что конкретно боженька имел в виду, запрещая фигурно срать по четвергам».

О, ещё один святой отец нашёлся, на этот раз Барт.

Дело в том что никакого избранничества с моей стороны не наблюдается, я привела целый ряд цитат из Пушкина, где он совершенно без всякой иронии самым определённым хвалебным образом описывает ТТД  своего героя. Оценивать вы его при этом можете как угодно, В смысле субъективных этических оценок. Но если автор говорит, что герой храбрый, или умный, или щедрый, то это не субъективная авторская оценка, а объективный факт биография героя. Вот если автор говорит, что герой хороший человек, это действительно совершенно субъективная оценка.
Если автор говорит, что герой резко отличается от общепринятого по мнениям и страстям, то это факт характеристики героя. А вот то, выше он этого общего мнения и общих страстей, или ниже, это субъективная авторская или читательская оценка она никого ни к чему не обязывает.

Никакого избранничества для того, чтобы читать эти авторские декларации, не нужно, а не буквами написаны. Вот для того, чтобы их игнорировать, определённое избранничество действительно нужно. Будь это игнорирование со ссылками на Барта или без таковых.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Крайне удивительно

Нет, вот удивительного а вас ничего нет

И вот так у тебя всё.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Но если автор говорит, что герой храбрый, или умный, или щедрый, то это не субъективная авторская оценка, а объективный факт биография героя. Вот если автор говорит, что герой хороший человек, это действительно совершенно субъективная оценка.
Если автор говорит, что герой резко отличается от общепринятого по мнениям и страстям, то это факт характеристики героя. А вот то, выше он этого общего мнения и общих страстей, или ниже, это субъективная авторская или читательская оценка она никого ни к чему не обязывает

Да тут новое литературоведение изобретателя. Типа новой хронологии Фоменко. Объективные и субъективные факты вымышленной биографии. Ояебу.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Всегда есть избранный, которому ведом подлинный замысел автора.
И для кого ж Ролан Барт старался, умоляя ентого самого автора захоронить.
Напоминает околорелигиозную герменевтику «так что конкретно боженька имел в виду, запрещая фигурно срать по четвергам».

О, ещё один святой отец нашёлся, на этот раз Барт.

Да уж поактуальнее, чем архаичное телепанье текста на предмет «так что автор хотел сказать, что хотел-то»

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Если автор говорит, что герой резко отличается от общепринятого по мнениям и страстям, то это факт характеристики героя. А вот то, выше он этого общего мнения и общих страстей, или ниже, это субъективная авторская или читательская оценка она никого ни к чему не обязывает.

Если автор говорит, что у героя чёрные волосы, то это факт характеристики внешности героя. А вот длинные у него волосы или короткие - это субъективная авторская или читательская оценка, в этом вопросе мы утверждениям автора можем не верить.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Честно говоря, никакие социально-политические взгляды Онегина никакого значения, кроме чисто декоративного, по-моему, вообще не имеют, потому что в сюжете никак не участвуют. Он не только ничего с ними не делает, но даже и никому не декларирует, как какой-нибудь Чацкий. Точно так же как и облегчение участи крестьян, конечно, хороший поступок, безусловно важный для самих крестьян, но для сюжета романа это мизерная деталь, которая упоминается один раз и больше не всплывает и ни на что не влияет.

Я, вопреки настояниям анона-троеточия, отнюдь не считаю Пушкина идиотом или плохим писателем. Я думаю, что всё то, что он хотел показать в своём романе, он именно что показал. И если Пушкин упоминает, что Онегин читал Адама Смита, но в дальнейшем на сюжетные события это никак не влияет, я делаю вывод, что глубокие экономические, политические или иные познания Онегина для Пушкина были гораздо менее важны, чем думается тому анону, а важны для него были совсем другие вещи. Как Онегин с людьми общается и что из этого выходит, например. Потому что сюжет-то об этом, а не об экономических преобразованиях Онегина в деревне.

Когда я говорю, что мировоззрение Онегина в финале романа поломалось, я говорю именно об этом. Естественно, ему не с чего менять свои взгляды на экономику или, хз, античную литературу.

Прекрасно, в таком случае как понимать, что Пушкин даёт, и неоднократно, именно общие самые хвалебные характеристики уму, сердцу, чести, благородству Онегина?
Это всё в его глазах тоже не имеет никакого значения для характеристики героя, по вашему?
Я в который раз спрашиваю, почему весьма красноречивым рассказе одно, а в показе по вашему мнению другое.
Если ваш текст понимать как ответ на этот вопрос, то он придётся к следующему, А самому автору не важно, что он рассказывает, важно только то что он показывает. А почему он тогда рассказывает давая такие хвалебные общие характеристики? А этого я не объясняю. Я просто выражаю уверенность в том, что  автору не важен его собственный постоянно подчёркиваемый развёрнутый рассказ, а важен ему только его же показ.

Едва ли это можно считать удачным ответом на вопрос.

По п, второму, хорошо, а в какой же сфере взгляды и модель поведения он поменял, влюбившись в Татьяну? Что, у него до этого были какие-то взгляды о том что ни в кого влюбляться нельзя, а тут он внезапно понял, что можно? Нет, в его взглядах на этот вопрос ничего не изменилось, просто до 1824 года он ни в кого не влюблялся, а в 1824 влюбился,

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

жду вашей, альтернативной интерпретации 10 раз мною приведённых неироничных заявлений автора.
Давно уже жду, а ее всё нет как нет

1. Они ироничные
или
2. Они не относятся непосредственно к Онегину.
Поэтому диалог сложиться никак не может. "Объясните мне, почему небо зеленое?" "Но... оно же голубое..."

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Если автор говорит, что герой резко отличается от общепринятого по мнениям и страстям, то это факт характеристики героя. А вот то, выше он этого общего мнения и общих страстей, или ниже, это субъективная авторская или читательская оценка она никого ни к чему не обязывает.

Если автор говорит, что у героя чёрные волосы, то это факт характеристики внешности героя. А вот длинные у него волосы или короткие - это субъективная авторская или читательская оценка, в этом вопросе мы утверждениям автора можем не верить.

Чёрный цвет волос это тоже субъективно! Может, автор сидит в книге про плохом освещении и потому не опознает благородный блонд.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Всегда есть избранный, которому ведом подлинный замысел автора.
И для кого ж Ролан Барт старался, умоляя ентого самого автора захоронить.
Напоминает околорелигиозную герменевтику «так что конкретно боженька имел в виду, запрещая фигурно срать по четвергам».

О, ещё один святой отец нашёлся, на этот раз Барт.

Да уж поактуальнее, чем архаичное телепанье текста на предмет «так что автор хотел сказать, что хотел-то»

о, в лучших домах ЛондОна  и Парижа уже давно не наливают чай в такое ситечко?

Так для чего всё-таки Пушкин приводит эти свои развёрнутые хвалебные характеристики Онегина без тени иронии? Что он этими характеристиками хочет сказать,? Это же  тоже часть текста, с ней приходится считаться именно как с частью текста, это не чтение в мыслях автора.

Отредактировано (2024-07-26 02:52:57)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Да вы ахуели ебать эту мышь-мутанта по имени  «что хотел сказать автор».
Это что, карикатурная училка литры из анекдота пишет?

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

жду вашей, альтернативной интерпретации 10 раз мною приведённых неироничных заявлений автора.
Давно уже жду, а ее всё нет как нет

1. Они ироничные
или
2. Они не относятся непосредственно к Онегину.
Поэтому диалог сложиться никак не может. "Объясните мне, почему небо зеленое?" "Но... оно же голубое..."

Это не вы случайно тот анон, который глубоко убежден .что 8.8-12 к Онегину отношения не имеет? То есть что конструкция "зачем же так неблагосклонно вы отзываетесь о Васе, не потому ли, что идиотам неприятен ум" никак не выражает мнения говорящего об уме Васи?

Если  вы, то да да да да да , разумеется.

Отредактировано (2024-07-26 02:56:12)

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

без тени иронии?

Просто ты её не замечаешь.Бывает. Вон без фантазии вообще люди живут.

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

без тени иронии?

Просто ты её не замечаешь.Бывает. Вон без фантазии вообще люди живут.

Отлично, у иронии вообще-то есть языковые средства выражения, пожалуйста укажите мне хоть намёк на иронию в словах восемь 8- 12, а также 1.44-46

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Да вы ахуели ебать эту мышь-мутанта по имени  «что хотел сказать автор».
Это что, карикатурная училка литры из анекдота пишет?

На что хотел сказать автор, а просто что он сказал. Все поступки онегина-это вообще-то тоже он сказал, не более и не менее.

И да, независимо от этого, вопрос о том что хотел сказать автор, это стандартный вопрос изучения литературы, карикатурный только тот ученик несчастной  школы эреф, которой этого не знает.